رد: نسب الأشراف القرعان
 

دكتور محمد لم يدر في خلدنا شيئ مما تتوقع .
و نأمل ان تظن فينا خيرا بمثل ما نظن فيك .
اذن اخي محمد فانه يؤسفنا ان تأخذ بهذا العمود الوارد في هذا المشهد الذي اوردت صورته كوثيقة نسب .,,,
علما بانها لم تصدر من ذوي اختصاص او من نسابة يركن الى علمهم و مشهود لهم بذلك .
و لا تستند كذلك الى مراجع او كتب اخذوا عنها هذا التسلسل و هذا العمود ..
و بهذه الورقة فانك قد اقحمت عشيرتين من الحويطات في عمود نسب لا يخصهم من بعيد او قريب .
و لا يخص الجمامزة الحسينيين بالاجمال . و هذا ما اكدنا عليه من البداية
و نحن هنا لم ننفعل يا اخي الفاضل و لكن علمنا انك تقصد بهذه الورقة ان تقول ان هذا هو عمود قرعان الحويطات و نحن بدورنا ننفي هذا المشهد و عمود النسب الذي ورد فيه لانه بالفعل لا يخصنا . و هو مغالطة لا نرتضيها . و قد سبق و ان اوردت لك عمود نسب القرعان الصحيح . لك تحياتي

رد: نسب الأشراف القرعان
 

رد: نسب الأشراف القرعان
 

رد: نسب الأشراف القرعان
 

[img]http://www.9m.com/upload/2-11-2007/0.38268011947835.JPG [IMG]


هذه صورة مكبرة للوثيقة الذي انزلها الدكتور محمد كامل القرعاني

رد: نسب الأشراف القرعان
 

الصوره مش ظهرة اخي الاتي الاخير

ارجو وضعها تاني ان اسمح


شكرااا لحضرتك

رد: نسب الأشراف القرعان
 

الصورة غير واضحة من مصدرها اخي محمد
و يمكنك طلب اعادة انزالها من الاستاذ محمد كامل فانا نقلتها من مرفقاته

رد: نسب الأشراف القرعان
 

شكراااا لتعب حضرتك وربنا يكرمك

رد: نسب الأشراف القرعان
 

أخوتى الذين أحبهم فى الله أنا كما قلت لكم من قبل لآ أبتغى شئ أكثر ورقة لا راحت ولا جات كما نقول فى الصعيد وجدتها أردت التحققق منها والحويطات لآ يضاهيهم أحد وهم من أهل البيت وحسينيين وناسنا ولكن السؤال هل حرام التحقق عموما أنا حملت صورة فى ملف مضغوط لأجل أن تحققا فى الوضوع ولا تتهما فوالذى نفسى بيده أنى لأحبكم فى الله ومحبة فى المصطفى صلى الله عليه وسلم ويا ريت الأنساب تغنى ولكم تحياتى وأعتذارى

رد: نسب الأشراف القرعان
 

شكرااا لك دكتور محمد علي جهدك

بس الوثيقة غير مكتوب فيها اي شيء عن اسم الحويطات وذكرين القرعان قبيلة وليست بعشيرة

وفي الاخر مكتوب القرعان الهاشمين لو كانو يقصدو ان هذا النسب للحويطات كانو كتبو القرعان الحويطات مثلا


ومن الواقع ان هذه الوثيقة مزوره لاني لاحظت ان الاختام للرفاعية وهم اصحاب الطريقة الصوفية

والله اعلم

رد: نسب الأشراف القرعان
 

هذه لايفسد للود قضية وانا بجد سعيد بمعرفتكم نلتقى يا إبن البلينا

رد: نسب الأشراف القرعان
 

اشكرك اخي الدكتور محمد

وطبعا لا يفسد المحبة النقاش

ولكن اقول لك امر لتتحقق منه

احد ابناء عمومي هناك بالصعيد ذهب لمركز جرجا لشراء بعض الاشياء فراء لافتة لدكتور هناك لا اتذكر اسمه ولكن كان كاتب اسمه وفي الاخر ...... الحويطي

فذهبو وسالوه قال انهم من حويطات القرعان وتعرفنا عليهم !!!!!!! وده كلام ناس كبيرة حكت لي عن سبب تعرفهم بحويطات جرجا ... وتأكدنا من ذلك وذهبنا اليهم وذهبو الينا ...فما قولك

رد: نسب الأشراف القرعان
 

لو رحت تانى اسئلهم عن قرعان نجع حمادى وقنا سل عنا فى الزنقور وعزبة الحيط يا أخى لازم تعرف أننا أخوة وليس بالضرورة أن أكون فمن أنا من بلال بن رباح ومن أنا من عبد الله بن مسعود ومن أنا من زيد بن حارثة والله أكتب لك وتدمع عيناى رضى الله عنهم جميعااليسوا هم من أحبوا الله واحبهم اللهم صلى على سيدى وحبيبى وأرجو أن يحشرنا معهم اللهم آمين

رد: نسب الأشراف القرعان
 

اخي محمد انت فهمتني خطأ

انا مش بقول ان فيه تفرقة وكلنا مسلمين وكلنا واحد سواء من نسل الرسول او لا


بس انا اقصد انا في حديث فيما معناه يقول: من ادعي ابا غير اباه فليتبؤ مقعدا من النار


فما هو السبب الي يخليهم يقولو من الحويطات ويكتوب علي محلتهم ومكاتبهم اسم للقبيلة ؟ هذا ما اسألة

وانا ليس عندي العلم الكافي لاني مقيم بالقاهرة وذهابي لقريتي كل سنة للزيارة جدودي

وسوف اسأل واتأكد يادكتور

رد: نسب الأشراف القرعان
 

بارك الله فينا جميعا ووقانا شر الفتن

رد: نسب الأشراف القرعان
 

اخي الفاضل الدكتور محمد
اشكر لك هذه الشفافية و هذه النفس النبيلة الكريمة
يا اخي و الله لو نعلم انكم لستم من الحويطات لما ادعيناكم و لما ادعينا قربكم لنا .
فلن نزيدكم و لن تنقصونا .
كل ما في الامر يا اخي اننا نشفق عليكم ان تتبنوا عمودا لا يمت لكم بصلة . و ان وافقناكم على هذا فسنكون آثمين امام الله و امام انفسنا و امام كل صاحب ضمير و نكون مشاركين في جريمة عبث بأنساب المسلمين .
انتم يا اخي منا و الكل يشهد بذلك و نسبكم في الصعيد هناك من يسهر على تحقيقه و ربطكم بفرعكم الذي انحدرتم منه . و سأحصل لك استاذي الفاضل على شجرة نسب القرعان بجميع تفرعاتهم و سأرسلها لك بكل مودة لتتثبت من فرعك و لتصل ما انقطع من عمود نسبك .
دكتور محمد نحن لا نكن لك سوى الاحترام و لتقدير و المودة . و ثق اننا ابعد ما نكون باذن الله عن التعصب الاعمى او الانفراد بوجهة النظر . و لكن المشكلة في الموضوع ان الشمس لا تُحجب . و نسب القرعان اوضح من الشمس في كبد السماء . و لا تلمنا ان غضبنا من بعض الردود التي لا تستند الى الحقيقة . فالقرعان فرع من الحويطات محققي النسب و مثبتي التفرعات و نشترك معهم في جد واحد و لسنا بحاجة لمثل هذه الوريقات الهزيلة من مجتهدين يبحثون عن اي خيط ليربطوا انفسهم بأسماء و اعمدة ليست لهم . نسبك اخي محقق و ثابت و سنطلعك على ما يثلج صدرك . فطب نفسا و ثق ان اخوانك حريصون بمثل حرصك على احقاق الحق
دمت سيدي بخير
لك اجمل تحياتي

رد: نسب الأشراف القرعان
 

جزاكم الله خيرا

رد: نسب الأشراف القرعان
 

الاتي الاخير

قسما بالله انك شخصية نبيلة

رد: نسب الأشراف القرعان
 

النبل و كرم الاخلاق هو ديدنكم اخي الفاضل

رد: نسب الأشراف القرعان
 

السلام عليكم ورحمة الله.

اهلا بك اخى الدكتور محمد

ونعم بك وانت هنا بين اخوانك ويسعدنا تواجدك


اخى طوفان بلا شك اننا مسلمين واخوان فى الله



اخى الاتى الاخير اشكر موقفك النبيل وهذا ليس بغريب عنك فانت اخى من بيت الكرم والجود




وان شاء الله اخى الاتى الاخير ما راح يقصر وان شاء الله قريبا ستجدو المشجر بالتفصيل بين ايديكم







الشهاب

رد: نسب الأشراف القرعان
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
تحية اجلال وتقدير لكل المشاركين فى هذا الموضوع
انا من قرعان صعيد مصر ومن المهتمين بشأن القرعان وبحثت للتوصل لحقيقة نسب القرعان فوجدت عثرات كثيرة وتعقيدات لانهاية لها امامى
ساطرح بعضها فى مشاركتى هذة وساتناول باقيها فى المشاركات القادمة ولكن ارجو من الجميع تقبل مشاركتى بصدر رحب لانى ساتكلم بمنتهى الصراحة ولن اخفى شيئا

القرعان اسم او لقب يطلق على بعض العشائر فى عدد كبير من القبائل فهناك قرعان الحويطات وهناك قرعان بنى عطية(عرب المعازة) وهناك قرعان النهود من بنى خالد وهناك قرعان العقيدات وهناك قرعان بلى وهناك القرعان الاشراف
بل وهناك قرعان مسلمين فى بعض البلاد الافريقية على راسها تشاد والنيجر لهم القوة والغلبة فى بلادهم ولكنهم ليسوا من العرب وهناك اختلاف فى نسبهم فالبعض يقول انهم قبيلة افريقية والبعض يقول انهم من البربر والبعض يقول انهم من بنى اسرائيل ودخلوا الاسلام وحسن اسلامهم وكانوا السبب فى نشر الاسلام فى افريقيا

ونرجع الان الى موضوعنا الخاص بقرعان صعيد مصر والذين هم مسقط راسهم جرجا وانتشروا منها الى اماكن كثيرة بمصر بسبب حروبهم الدائمة مع المماليك وهزيمتهم فى اخر مواقعهم من المماليك وسنذكر ذلك لاحقا ان شاء الله
ومن اكثر الاماكن التى انتشر فيها القرعان بعد انتقالهم من جرجا السويس التى بها ما يجاوز الثمانين الف قرعانى وكذلك نجع حمادى وقنا
وتكمن مشكلة هولاء القرعان فى ان كلمة قرعان اصبحت تشكل قبيلة فى ذاتها خا صة وان هذة الكلمة تدل عند الكثيرين على قوة الباس والشدة فمن ثم اصبح القرعان قبيلة بذاتهم لم تضايههم اى قبيلة من القبائل المجاورة فاصبحت المسالة والمشكلة فى انك تكون من القرعان اى قرعانى ويعترف لك الجميع بذلك وبالتالى ترتب على ذلك عدم اهتمام الكثير من اجيال القرعان والاهتمام بمعرفة من اى قرعان هم
ونلاحظ فى الحقيقة ان القرعانى دائما يقول انة قرعانى ولايقول انة شريف ولا يهتم بذلك بتاتا البتة على الرغم من ان القرعان يرد ذكرهم
فى المخطوطات انهم من الاشراف وهناك بعض القرعان يطلق عليهم هوارة لعلو هذة الكامة فى المناطق الموجودين فيها كا البض منهم فى نجع حمادى
وقد وجد عند اكابر القرعان مخطوط مقيد بالسجادة البكرية ورد بة معظم قبائل مصر وورد به القرعان واجدادهم و ونجوعهم وهذا المخطوط
سليم تماما وشاهدة الكثير من علماء الانساب فى الصعيد ولم يشكوا فى مصداقيتة للحظة واحدة لاسباب كثيرة منها انة تم مراجعتة قد يما بالسجادة البكرية كما انة تم ذكر معظم القبائل الاخرى بة حيث ان طولة يجاوز العشرين مترا
هذا بالاضافة الى انة هناك الكثير ممن يملكون المخطوطات يرددون انة جاء فى مخطوطاتهم ان القرعان من الاشراف
ولكن بامانة ليس هناك عمود نسب واضح للقرعان وحتى الوثيقة التى قدمها لنا الدكتور محمد كامل القرعانى فهى موجودة مع بعض القرعان وما بها محل تعليق كبير ليس محلة الان

ولكنى توصلت لاستنتاج شخصى من بحثى لهذة المسالة وهى ان هناك تداخل بين قبيلة الحويطات وبنى عطية والاشراف نتجت عنة مشكلة قرعان صعيد مصر

اعتذر ان كان موضوعى ومشاركتى تبدو غير منسقة ومرتبة وذلك لان المعلومات التى فى ذهنى كثيرة ولا اعلم اى منها اكتب ولكنى على استعداد للا جابة عن اى سؤال وبامانة شديدة ان شاء الله

ولى ملاحظة اخيرة على مشاركة اخى الاتى الاخير والذى قال فيها ان القرعان اضاعوا نسبهم نتيجة اندماجهم فيمن هم اكثر منهم
وهذة مقولة خاطئة با مانة لانة لايوجد اكثر منا فى جرجا مسقط راسنا وفى السويس كذلك وحتى فى قنا كذلك فى اماكن تواجدنا جميع من حولنا يعلمنا ويقدر نا كما اننا على الرغم من عددنا الكبير فاسماء عائلاتنا معروفة لبعضنا والداخل فينا اقل من القليل ومعلوم ايضا لدينا
وذلك لاننا اخذنا سنون كثيرة لا نزوج بناتنا خارج القرعان والبعض متمسك بذلك للان اى اننا لم ندخل فى غيرنا بل والله نرى غيرنا يحاول الدخول فينا فتاريخ القرعان وكفاحهم وشدة باسهم معلوم معلوم لا تنافسنا فية قبيلة اخرى ايا ما كانت فى الصعيد وسياتى تاكيد ذلك لاحقا