حقيقة عاتق البلادي

المتلاعبين في التاريخ تكشفهم الوطن

عاتق البلادي والبدراني يكشفون تلاعبهم في التاريخ على حساب غيرهم * انظروا :


المدينة المنورة: خالد الطويل
منذ أن نشر الحوار الذي أجرته "الوطن" مع الباحث عاتق بن غيث البلادي، والذي تطرق فيه إلى عدد من القضايا، خاصة تلك التي تخص قبيلة حرب ، حيث طرح "البلادي" جملة من الآراء الجريئة، خالف من خلالها باحثين آخرين، وصنف فيها مجموعة منهم، وفند مفاهيم عدت ثوابت في هذا المجال. مما دعانا إلى التوجه للباحث فايز بن موسى البدراني الحربي، الذي ألف أكثر من 10 كتب ضمنها موسوعة في شؤون قبيلة حرب، كي نستكمل الآراء حول ما طرح من قبل.

* تطرق الباحث عاتق البلادي في حواره مع "الوطن" لأكثر من قضية واتجه به إلى أكثر من طرف. ما رأيك بالمنهج الذي اتبعه في رده على كثير مما طرح؟
ـ بداية أحترم وجهة نظر أي باحث وأحترم حرية الرأي، لأنني أعرف مكاني، ورحم الله من عرف قدر نفسه. لم أقف عند الحوار كثيراً، ولم أكن أنوي الرد، والناس عموماً لا يتفقون على شيء، وإذا كانت تلك هي آراء "البلادي" عني، فهناك آراء أخرى أعتد بها من باحثين وأكاديميين معروفين، أمثال الشيخ الجاسر رحمه الله وغيره، والحقيقة أنني فوجئت بشدة هجوم الشيخ عاتق، ليس علي فقط ولكن على كتاب كبار مثل الجاسر رحمه الله، وأبي عبدالرحمن بن عقيل الظاهري. لكن هذه وجهة نظره.
* حين سألنا عاتق البلادي عن مدى اختلافك معه في قضية "المجَلَّلَة" الشهيرة، وموقفك المنكر لها.. قال إن البدراني كاتب حديث شاب، وهو ليس بمؤرخ...". فماذا تقول؟.
ـ أنا لم أر "البلادي" منذ أكثر من 15 عاماً، وأشكره إن كان قد وصفني بالشاب، وإن كنت قد تجاوزت الـ 50 سنة. وإن كنت شاباً فهنالك أمل بأن أتعلم!
أما بالنسبة إلى قضية "المجللة"، بين قبيلتي عنزة وحرب، فأنا لا أتحدث عن حادثة معينة، بل أتحدث عن منهج علمي. أنا أختلف مع المنهج، ولا أتكلم عن حوادث، فأية حادثة يجب أن تكون مدعومة بمصادر وبشيء من الواقع، وألا تكون مبنية على أساطير وألا تكون استفاضة عامية فيها مبالغات. أنا لا أنكر شيئاً ولا أثبته إلا بدليل، ولم أجد حادثة "المجللة" في المصادر التاريخية المكتوبة، وإن تحدث عنها إنسان عامي، فأنا لا أقبل شهادته بعد 300 سنة في شيء لم يشاهده! و"البلادي" نقل عن عوام، يا أخي هذه أساطير. إذا كان يريد أن يكتب أساطير، فله ما يشاء، أما أنا فلا أكتب إلا بمصادر.
* وهل لديك دلائل أخرى تثبت موقفك من رفضها؟.
ـ الدلائل أنني عندما أحاور الراوي العامي ثم يذكر لي بعض التفاصيل عن هذه الحادثة، أعرف أنها خاطئة. كأن يقول إن الإبل قد تركت في وادي "الحيران" وأنا أعرف أن هذا اسمه منذ عصر الجاهلية، وهذا دليل، أو أن يذكر لي آخر أن هذه الحادثة وقعت في زمن مشيخة "ابن جزاء" مثلاً، وأنا أعرف أن مشيخته كانت بعد ذلك بكثير، فيصبح ذلك دليلاً على أن المتحدث الذي أمامي لا يعرف التاريخ. لا بد للكاتب ألا يكون إمعة، يكتب كل ما يسمع! عليه أن يتحقق. وأنا لا أثبت إلا ما ثبت أنه صحيح، بأدلة قطعية.
* وما الدلائل التي استندت عليها في موقفك من إنكار حادثة "المجللة"؟.
ـ أنا أريد دلائل تثبت "المجللة"، ولا أريد دلائل تنفيها. عندما يحضرني الدليل أحلله، وأجري عليه التشريح.
* وماذا عن وادي "النسا" الذي ذكره "البلادي" في تلك الحادثة؟
ـ يجب أن نرجع لكتب المعاجم القديمة، لنرى منذ متى وجد هذا المسمى. وأعتقد أنه موجود قبل تلك الحادثة بزمن طويل.
* ألم توجد حادثة مشابهة حدثت في هذه المنطقة أم هي أسطورة فقط؟
ـ ما تحدثت عنه بأنه أسطورة هو"قصة البنت"، التي رُفع ثوبها والتي وجدتها في قصص العرب. وقد حدثت بين"بني عامر" و "كنانة"، ووجدتها في سيرة ابن هشام، وأنها حدثت بالمدينة، ووجدتها أيضاً عند قبائل عنزة، ومطير، وعتيبة، وغيرها، وهذا ما يجعلني أقول إنها أسطورة. فالحكواتي العامي في زمن اشتهار الحكاية ما قبل هذا العصر ازدهر دوره في مجتمع يصدق كل ما يسمع. إن قصة البنت لا أساس لها من الصحة، وكثير من القبائل تدعيها. وسأنشر ذلك في كتاب مستقل تحت عنوان "قصص عامية متشابهة".
* يقول "البلادي" إنك لا تملك خلفية عن قبيلة حرب، وجئت إليه في مكة تقول إن قبيلة حرب جاءت من القصيم، ويتساءل: هل قرأ البدراني كتباً في ذلك، فإذا عرف أين حرب، ومن أين جاءت؛ يحق له أن يناقش في ذلك؟
ـ البلادي زارني في الرياض وزرته قبل 15 عاماً، ولا أذكر أنني سألته:هل حرب من القصيم أو نجد. لو قرأ مؤلفاتي عن حرب لما قال ذلك، فهو لم يقرأ كتبي، إن كتابي "الفصول" يتحدث عن قبيلة حرب منذ مجيئها من اليمن، ويرتب الحوادث منذ سنة 300 إلى 1300، أي ألف سنة. ونزول حرب في القصيم مكتوب في هذا الكتاب. هذا الكلام يدل على أنه لم يقرأ كتبي. ولا أفهم ماذا وراء هذه المعلومات للأسف! أنا لا أكن له إلا كل تقدير، وإذا اختلفت معه في قضية فهو اختلاف علمي. لذلك، عندما استلم الجائزة كتبت عنه مقالاً، أشكر فيه القائمين عليها.
* وما الذي يجعل باحثاً مثل "البلادي"، حصل على جائزة أمين مدني في البحث وله مؤلفاته، يصر على موقفه تجاه كثير من كتاباتك؟.
ـ لا يعلم النوايا إلا الله سبحانه وتعالى. "البلادي" حسب ما أسمع كوني باحثاً متخصصاً في قبيلة حرب، لا يحظى بكثير من الثقة فيها. وفي نظري أن التهجم منه في حواره هو"القشة التي قصمت ظهر البعير!". الناس ينظرون إليه بنوع من القلق، كما أنه معروف بمنهجه غير الموثق، وعندما يتهجم بدون حقائق على باحثين، فأعتقد أن ذلك يخالف الواقع كثيراً. لقد أوقع نفسه في فخ ما كان يجب أن يقع فيه.
* يقول البلادي إن قبيلة حرب "أهل قتل ومقتول" وإنهم كانوا "قطاع طرق"، بل يصف العرب كلهم بأنهم كانوا كذلك، بسبب الفقر والحاجة. فماذا تقول في ذلك؟
ـ هذا كلام عامي، وحكم فيه مغالطات كثيرة وضيق أفق. القبائل لا توصف هكذا. القبائل فيها أناس كرام، ولها مبادئ وقوانين، قد تحدث خلافات سياسية بين القبيلة والدولة، كأن تعترض القبيلة على الطريق نظراً لتأخر مخصصاتها في زمن كانت فيه الحياة هكذا! كما حدث زمن الدولة التركية، حين كان الأمر متروكاً للقبائل لحماية المناطق الخاضعة لها مقابل مخصصات مادية تسمى"الصرة" تعطى لشيوخ العربان. وأحياناً يماطل القائد في تسديد مخصصات القبيلة، فيحدث الاختلاف. فلا يجوز أن نعمم على كل القبائل بأنها كانت تقطع الطريق، ففي القبائل علماء، وفقهاء، ولدينا وثائقهم. لقد ألفت كتابا اسمه "التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز قبل العهد السعودي"، احتوى على أكثر من 400 وثيقة تدل على أن هناك التزامات ومبادئ وقوانين قوية وصارمة، وفي الكتاب وثيقة تؤرخ لسنة 1077هـ، تفيد بوجود "لزمة" بين قبائل حرب بأنهم يد واحدة على قاطع الطريق السلطاني. إن من يجهل تاريخ القبائل، ولم يقرأ المصادر.. هو من يقول هذا الكلام.
* هل نفهم من كلامك أن حمد الجاسر لا يعرف شيئاً عن قبيلته؟
ـ لا أقول إنه لا يعرف... لكنه لم يتخصص في قبيلة حرب، ولو أراد... لعرف أكثر مني. لقد اشتغل في كتب التراث وتتبع المخطوطات في مكتبات العالم. لقد هيأ الجاسر الطريق لي ولأمثالي لنكتب عن قبائلنا، وكان رحمه الله يفرح إذا رأى أي شخص يريد أن يكتب عن قبيلته، فيعطيه المصادر ويقول له "اكتب..، أنا لا أتمكن لأن لدي مشاغلي على مستوى الأمة".
* ألا ترى أن ذلك يتعارض مع مصداقية البحث وأمانة الطرح،ويخل بهما كثيرا؟
ـ هذا لا يتعارض. إن أمانة البحث تتمثل في أن تثبت ما يهم الناس، وأن تذكر الحوادث بحيث لا تؤثر على أحد، ولا أرى أن في ذلك تحديداً على الكاتب، ومن أراد أن يطلع على التفاصيل التي لا تهم الناس فليرجع للمخطوطات والوثائق.
*هناك من يقول إن الخوض في الأنساب عبث، لا طائل من ورائه.
ـ أقول إنه يجهل علم الأنساب، والناس أعداء ما جهلوا. إن البحث في الأنساب علم شرعي، الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "تعلموا من أنسابكم" ويقول المولى القدير "وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا" فكيف نغير نحن بذلك؟ إن من يدعي ذلك هو "شعوبي"

http://www.alwatan.com.sa/daily/200...e/culture08.htm


سبحان الله انكشفوا على حقيقتهم





منقول من منتديات عتيبة
بنو عامر بن ربيعة بن عامربن صعصه-للابن حزم الاندلسي - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

و هذا رأي قبيلة مطير فيه في موقعهم :




الأخوة الباحثين الكرام
السلام عليكم ورحمة الله
حذر الزميل الباحث التاريخي الأستاذ الكبير ( فائز البدراني ) من ان مؤلفي بعض الكتب والموسوعات في البلاد العربية يأخذون معلومات من كتب عن باحثين في التاريخ في السعودية وذكر منهم ( فائز البدراني ) ( البلادي ) ( ابن عبار ) وقال ينقلون منها نقلاً كاملاً وينسبونها لأنفسهم .

تعليق :
اتفق مع اخي الباحث فائز من ضرورة نسبة الشيء لأهله ولا يصح عدم نسبة ما يؤخذ من كتبهم الى مؤلفيها ولاكنني اطلعت على عدد من الكتب الفت من قبل مصريين ونقلوا عن فائز البدراني والبلادي والسناح ونسبوا لهم ...هذه شهادة حق .


استغراب وتنبيه :

كما استغرب ذكر الأمثلة لمؤلفين من حرب وعنزه وعدم ذكره لما ينقل عن كتب مؤرخنا عبد العزيز السناح رغم نقل تلك الموسوعات منها .

ارى النقل او الأعتماد على كتب البلادي واعني ( عاتق بن غيث البلادي ) تاريخياً خطأ جسيم لما تحتويه من الأخطاء وعدم تحري الدقة واحذر من الرجوع لها والأستعانة بها فضلاً عن الأعتماد عليها .
وانقل لكم استياء قبيلة حرب منها وليس القبائل الأخرى مع احترامنا لمؤلفها الكريم واعتذارنا عن هذا ولاكن لحفظ التاريخ .


ولك خالص التحية والتقدير ،،،


http://www.mutir.org/vb/showthread.php?t=3565

و هذا رأي قبيلة العجمان :


عاتق البلادي والبدراني يكشفون تلاعبهم في التاريخ على حساب غيرهم , انظرو:


المدينة المنورة: خالد الطويل
منذ أن نشر الحوار الذي أجرته "الوطن" مع الباحث عاتق بن غيث البلادي، والذي تطرق فيه إلى عدد من القضايا، خاصة تلك التي تخص قبيلة حرب ، حيث طرح "البلادي" جملة من الآراء الجريئة، خالف من خلالها باحثين آخرين، وصنف فيها مجموعة منهم، وفند مفاهيم عدت ثوابت في هذا المجال. مما دعانا إلى التوجه للباحث فايز بن موسى البدراني الحربي، الذي ألف أكثر من 10 كتب ضمنها موسوعة في شؤون قبيلة حرب، كي نستكمل الآراء حول ما طرح من قبل.

* تطرق الباحث عاتق البلادي في حواره مع "الوطن" لأكثر من قضية واتجه به إلى أكثر من طرف. ما رأيك بالمنهج الذي اتبعه في رده على كثير مما طرح؟
ـ بداية أحترم وجهة نظر أي باحث وأحترم حرية الرأي، لأنني أعرف مكاني، ورحم الله من عرف قدر نفسه. لم أقف عند الحوار كثيراً، ولم أكن أنوي الرد، والناس عموماً لا يتفقون على شيء، وإذا كانت تلك هي آراء "البلادي" عني، فهناك آراء أخرى أعتد بها من باحثين وأكاديميين معروفين، أمثال الشيخ الجاسر رحمه الله وغيره، والحقيقة أنني فوجئت بشدة هجوم الشيخ عاتق، ليس علي فقط ولكن على كتاب كبار مثل الجاسر رحمه الله، وأبي عبدالرحمن بن عقيل الظاهري. لكن هذه وجهة نظره.
* حين سألنا عاتق البلادي عن مدى اختلافك معه في قضية "المجَلَّلَة" الشهيرة، وموقفك المنكر لها.. قال إن البدراني كاتب حديث شاب، وهو ليس بمؤرخ...". فماذا تقول؟.
ـ أنا لم أر "البلادي" منذ أكثر من 15 عاماً، وأشكره إن كان قد وصفني بالشاب، وإن كنت قد تجاوزت الـ 50 سنة. وإن كنت شاباً فهنالك أمل بأن أتعلم!
أما بالنسبة إلى قضية "المجللة"، بين قبيلتي عنزة وحرب، فأنا لا أتحدث عن حادثة معينة، بل أتحدث عن منهج علمي. أنا أختلف مع المنهج، ولا أتكلم عن حوادث، فأية حادثة يجب أن تكون مدعومة بمصادر وبشيء من الواقع، وألا تكون مبنية على أساطير وألا تكون استفاضة عامية فيها مبالغات. أنا لا أنكر شيئاً ولا أثبته إلا بدليل، ولم أجد حادثة "المجللة" في المصادر التاريخية المكتوبة، وإن تحدث عنها إنسان عامي، فأنا لا أقبل شهادته بعد 300 سنة في شيء لم يشاهده! و"البلادي" نقل عن عوام، يا أخي هذه أساطير. إذا كان يريد أن يكتب أساطير، فله ما يشاء، أما أنا فلا أكتب إلا بمصادر.
* وهل لديك دلائل أخرى تثبت موقفك من رفضها؟.
ـ الدلائل أنني عندما أحاور الراوي العامي ثم يذكر لي بعض التفاصيل عن هذه الحادثة، أعرف أنها خاطئة. كأن يقول إن الإبل قد تركت في وادي "الحيران" وأنا أعرف أن هذا اسمه منذ عصر الجاهلية، وهذا دليل، أو أن يذكر لي آخر أن هذه الحادثة وقعت في زمن مشيخة "ابن جزاء" مثلاً، وأنا أعرف أن مشيخته كانت بعد ذلك بكثير، فيصبح ذلك دليلاً على أن المتحدث الذي أمامي لا يعرف التاريخ. لا بد للكاتب ألا يكون إمعة، يكتب كل ما يسمع! عليه أن يتحقق. وأنا لا أثبت إلا ما ثبت أنه صحيح، بأدلة قطعية.
* وما الدلائل التي استندت عليها في موقفك من إنكار حادثة "المجللة"؟.
ـ أنا أريد دلائل تثبت "المجللة"، ولا أريد دلائل تنفيها. عندما يحضرني الدليل أحلله، وأجري عليه التشريح.
* وماذا عن وادي "النسا" الذي ذكره "البلادي" في تلك الحادثة؟
ـ يجب أن نرجع لكتب المعاجم القديمة، لنرى منذ متى وجد هذا المسمى. وأعتقد أنه موجود قبل تلك الحادثة بزمن طويل.
* ألم توجد حادثة مشابهة حدثت في هذه المنطقة أم هي أسطورة فقط؟
ـ ما تحدثت عنه بأنه أسطورة هو"قصة البنت"، التي رُفع ثوبها والتي وجدتها في قصص العرب. وقد حدثت بين"بني عامر" و "كنانة"، ووجدتها في سيرة ابن هشام، وأنها حدثت بالمدينة، ووجدتها أيضاً عند قبائل عنزة، ومطير، وعتيبة، وغيرها، وهذا ما يجعلني أقول إنها أسطورة. فالحكواتي العامي في زمن اشتهار الحكاية ما قبل هذا العصر ازدهر دوره في مجتمع يصدق كل ما يسمع. إن قصة البنت لا أساس لها من الصحة، وكثير من القبائل تدعيها. وسأنشر ذلك في كتاب مستقل تحت عنوان "قصص عامية متشابهة".
* يقول "البلادي" إنك لا تملك خلفية عن قبيلة حرب، وجئت إليه في مكة تقول إن قبيلة حرب جاءت من القصيم، ويتساءل: هل قرأ البدراني كتباً في ذلك، فإذا عرف أين حرب، ومن أين جاءت؛ يحق له أن يناقش في ذلك؟
ـ البلادي زارني في الرياض وزرته قبل 15 عاماً، ولا أذكر أنني سألته:هل حرب من القصيم أو نجد. لو قرأ مؤلفاتي عن حرب لما قال ذلك، فهو لم يقرأ كتبي، إن كتابي "الفصول" يتحدث عن قبيلة حرب منذ مجيئها من اليمن، ويرتب الحوادث منذ سنة 300 إلى 1300، أي ألف سنة. ونزول حرب في القصيم مكتوب في هذا الكتاب. هذا الكلام يدل على أنه لم يقرأ كتبي. ولا أفهم ماذا وراء هذه المعلومات للأسف! أنا لا أكن له إلا كل تقدير، وإذا اختلفت معه في قضية فهو اختلاف علمي. لذلك، عندما استلم الجائزة كتبت عنه مقالاً، أشكر فيه القائمين عليها.
* وما الذي يجعل باحثاً مثل "البلادي"، حصل على جائزة أمين مدني في البحث وله مؤلفاته، يصر على موقفه تجاه كثير من كتاباتك؟.
ـ لا يعلم النوايا إلا الله سبحانه وتعالى. "البلادي" حسب ما أسمع كوني باحثاً متخصصاً في قبيلة حرب، لا يحظى بكثير من الثقة فيها. وفي نظري أن التهجم منه في حواره هو"القشة التي قصمت ظهر البعير!". الناس ينظرون إليه بنوع من القلق، كما أنه معروف بمنهجه غير الموثق، وعندما يتهجم بدون حقائق على باحثين، فأعتقد أن ذلك يخالف الواقع كثيراً. لقد أوقع نفسه في فخ ما كان يجب أن يقع فيه.
* يقول البلادي إن قبيلة حرب "أهل قتل ومقتول" وإنهم كانوا "قطاع طرق"، بل يصف العرب كلهم بأنهم كانوا كذلك، بسبب الفقر والحاجة. فماذا تقول في ذلك؟
ـ هذا كلام عامي، وحكم فيه مغالطات كثيرة وضيق أفق. القبائل لا توصف هكذا. القبائل فيها أناس كرام، ولها مبادئ وقوانين، قد تحدث خلافات سياسية بين القبيلة والدولة، كأن تعترض القبيلة على الطريق نظراً لتأخر مخصصاتها في زمن كانت فيه الحياة هكذا! كما حدث زمن الدولة التركية، حين كان الأمر متروكاً للقبائل لحماية المناطق الخاضعة لها مقابل مخصصات مادية تسمى"الصرة" تعطى لشيوخ العربان. وأحياناً يماطل القائد في تسديد مخصصات القبيلة، فيحدث الاختلاف. فلا يجوز أن نعمم على كل القبائل بأنها كانت تقطع الطريق، ففي القبائل علماء، وفقهاء، ولدينا وثائقهم. لقد ألفت كتابا اسمه "التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز قبل العهد السعودي"، احتوى على أكثر من 400 وثيقة تدل على أن هناك التزامات ومبادئ وقوانين قوية وصارمة، وفي الكتاب وثيقة تؤرخ لسنة 1077هـ، تفيد بوجود "لزمة" بين قبائل حرب بأنهم يد واحدة على قاطع الطريق السلطاني. إن من يجهل تاريخ القبائل، ولم يقرأ المصادر.. هو من يقول هذا الكلام.
* هل نفهم من كلامك أن حمد الجاسر لا يعرف شيئاً عن قبيلته؟
ـ لا أقول إنه لا يعرف... لكنه لم يتخصص في قبيلة حرب، ولو أراد... لعرف أكثر مني. لقد اشتغل في كتب التراث وتتبع المخطوطات في مكتبات العالم. لقد هيأ الجاسر الطريق لي ولأمثالي لنكتب عن قبائلنا، وكان رحمه الله يفرح إذا رأى أي شخص يريد أن يكتب عن قبيلته، فيعطيه المصادر ويقول له "اكتب..، أنا لا أتمكن لأن لدي مشاغلي على مستوى الأمة".
* ألا ترى أن ذلك يتعارض مع مصداقية البحث وأمانة الطرح،ويخل بهما كثيرا؟
ـ هذا لا يتعارض. إن أمانة البحث تتمثل في أن تثبت ما يهم الناس، وأن تذكر الحوادث بحيث لا تؤثر على أحد، ولا أرى أن في ذلك تحديداً على الكاتب، ومن أراد أن يطلع على التفاصيل التي لا تهم الناس فليرجع للمخطوطات والوثائق.
*هناك من يقول إن الخوض في الأنساب عبث، لا طائل من ورائه.
ـ أقول إنه يجهل علم الأنساب، والناس أعداء ما جهلوا. إن البحث في الأنساب علم شرعي، الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "تعلموا من أنسابكم" ويقول المولى القدير "وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا" فكيف نغير نحن بذلك؟ إن من يدعي ذلك هو "شعوبي"

http://www.alwatan.com.sa/daily/200...e/culture08.htm


سبحان الله ان كشفو على حقيقتهم

هزايم حرب امام شمر وعنزة وغيرهم انتصارات في مؤالفات البدراني والبلادي


الله يمهل ولايهمل

و هذا راي الشريف الحسيني فيه :


الشريف الحسيني :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد إطلعت على ماكتبة الأخ الشريف المكي تجاه قبيلة الحويطات نقلا عن البلادي
وهنا أود أن أوضح نقطه هامه جداً لكل من يقرأ هذا الموضوع وهي :

أن البلادي أخطأ في نسب قبيلته " حرب " عندما نسبها الى الخولانية وهي في الأصل من قضاعة وقد أنتقد من قبل كثير من الباحثين حول ماذكرة في كتاباته .
كما نسب كثير من الفروع السلمية الى حرب وهذا تدليس واضح .
كما ذكر البلادي بعض من بطون حرب بأنها لا تنتمي الى حرب كقبيلة مزينة وذكر أن مزينة العدنانية المعروفة من قبائل خندف من مضر وقد قال البلادي في حق قبيلة مزينة : ( نسي المزنيون نسبهم فأصبحوا حربيين , حتى أن بعضهم يغضب بمجرد
أن يسمع من يقول : أنهم ليسوا من حرب نسباً ) معجم قبائل الحجاز ص 484.
وغيرها الكثير من بطون حرب لا يتسع المقام الى ذكرها هنا , وقد رد عليه كثير من الباحثين في هذا المجال
ولا اعتقد أن البلادي ثقة في الحديث عن انساب الآخرين ... وقد أشار الأستاذ البدراني أن البلادي لا يحظى بالثقة لدى كثير من الباحثين .

هذا والله الهادي الى سواء السبيل

رأي البدراني الحربي في عاتق بن غيث البلادي

فايز البدراني: "البلادي" لا يحظى بالثقة لدى كثير من الباحثين

المدينة المنورة: خالد الطويل
منذ أن نشر الحوار الذي أجرته "الوطن" مع الباحث عاتق بن غيث البلادي، والذي تطرق فيه إلى عدد من القضايا، خاصة تلك التي تخص قبيلة حرب ، حيث طرح "البلادي" جملة من الآراء الجريئة، خالف من خلالها باحثين آخرين، وصنف فيها مجموعة منهم، وفند مفاهيم عدت ثوابت في هذا المجال. مما دعانا إلى التوجه للباحث فايز بن موسى البدراني الحربي، الذي ألف أكثر من 10 كتب ضمنها موسوعة في شؤون قبيلة حرب، كي نستكمل الآراء حول ما طرح من قبل.

* تطرق الباحث عاتق البلادي في حواره مع "الوطن" لأكثر من قضية واتجه به إلى أكثر من طرف. ما رأيك بالمنهج الذي اتبعه في رده على كثير مما طرح؟
ـ بداية أحترم وجهة نظر أي باحث وأحترم حرية الرأي، لأنني أعرف مكاني، ورحم الله من عرف قدر نفسه. لم أقف عند الحوار كثيراً، ولم أكن أنوي الرد، والناس عموماً لا يتفقون على شيء، وإذا كانت تلك هي آراء "البلادي" عني، فهناك آراء أخرى أعتد بها من باحثين وأكاديميين معروفين، أمثال الشيخ الجاسر رحمه الله وغيره، والحقيقة أنني فوجئت بشدة هجوم الشيخ عاتق، ليس علي فقط ولكن على كتاب كبار مثل الجاسر رحمه الله، وأبي عبدالرحمن بن عقيل الظاهري. لكن هذه وجهة نظره.

* حين سألنا عاتق البلادي عن مدى اختلافك معه في قضية "المجَلَّلَة" الشهيرة، وموقفك المنكر لها.. قال إن البدراني كاتب حديث شاب، وهو ليس بمؤرخ...". فماذا تقول؟.
ـ أنا لم أر "البلادي" منذ أكثر من 15 عاماً، وأشكره إن كان قد وصفني بالشاب، وإن كنت قد تجاوزت الـ 50 سنة. وإن كنت شاباً فهنالك أمل بأن أتعلم!
أما بالنسبة إلى قضية "المجللة"، بين قبيلتي عنزة وحرب، فأنا لا أتحدث عن حادثة معينة، بل أتحدث عن منهج علمي. أنا أختلف مع المنهج، ولا أتكلم عن حوادث، فأية حادثة يجب أن تكون مدعومة بمصادر وبشيء من الواقع، وألا تكون مبنية على أساطير وألا تكون استفاضة عامية فيها مبالغات. أنا لا أنكر شيئاً ولا أثبته إلا بدليل، ولم أجد حادثة "المجللة" في المصادر التاريخية المكتوبة، وإن تحدث عنها إنسان عامي، فأنا لا أقبل شهادته بعد 300 سنة في شيء لم يشاهده! و"البلادي" نقل عن عوام، يا أخي هذه أساطير. إذا كان يريد أن يكتب أساطير، فله ما يشاء، أما أنا فلا أكتب إلا بمصادر.

* وهل لديك دلائل أخرى تثبت موقفك من رفضها؟.
ـ الدلائل أنني عندما أحاور الراوي العامي ثم يذكر لي بعض التفاصيل عن هذه الحادثة، أعرف أنها خاطئة. كأن يقول إن الإبل قد تركت في وادي "الحيران" وأنا أعرف أن هذا اسمه منذ عصر الجاهلية، وهذا دليل، أو أن يذكر لي آخر أن هذه الحادثة وقعت في زمن مشيخة "ابن جزاء" مثلاً، وأنا أعرف أن مشيخته كانت بعد ذلك بكثير، فيصبح ذلك دليلاً على أن المتحدث الذي أمامي لا يعرف التاريخ. لا بد للكاتب ألا يكون إمعة، يكتب كل ما يسمع! عليه أن يتحقق. وأنا لا أثبت إلا ما ثبت أنه صحيح، بأدلة قطعية.

* وما الدلائل التي استندت عليها في موقفك من إنكار حادثة "المجللة"؟.
ـ أنا أريد دلائل تثبت "المجللة"، ولا أريد دلائل تنفيها. عندما يحضرني الدليل أحلله، وأجري عليه التشريح.

* وماذا عن وادي "النسا" الذي ذكره "البلادي" في تلك الحادثة؟
ـ يجب أن نرجع لكتب المعاجم القديمة، لنرى منذ متى وجد هذا المسمى. وأعتقد أنه موجود قبل تلك الحادثة بزمن طويل.

* ألم توجد حادثة مشابهة حدثت في هذه المنطقة أم هي أسطورة فقط؟
ـ ما تحدثت عنه بأنه أسطورة هو"قصة البنت"، التي رُفع ثوبها والتي وجدتها في قصص العرب. وقد حدثت بين"بني عامر" و "كنانة"، ووجدتها في سيرة ابن هشام، وأنها حدثت بالمدينة، ووجدتها أيضاً عند قبائل عنزة، ومطير، وعتيبة، وغيرها، وهذا ما يجعلني أقول إنها أسطورة. فالحكواتي العامي في زمن اشتهار الحكاية ما قبل هذا العصر ازدهر دوره في مجتمع يصدق كل ما يسمع. إن قصة البنت لا أساس لها من الصحة، وكثير من القبائل تدعيها. وسأنشر ذلك في كتاب مستقل تحت عنوان "قصص عامية متشابهة".

* يقول "البلادي" إنك لا تملك خلفية عن قبيلة حرب، وجئت إليه في مكة تقول إن قبيلة حرب جاءت من القصيم، ويتساءل: هل قرأ البدراني كتباً في ذلك، فإذا عرف أين حرب، ومن أين جاءت؛ يحق له أن يناقش في ذلك؟
ـ البلادي زارني في الرياض وزرته قبل 15 عاماً، ولا أذكر أنني سألته:هل حرب من القصيم أو نجد. لو قرأ مؤلفاتي عن حرب لما قال ذلك، فهو لم يقرأ كتبي، إن كتابي "الفصول" يتحدث عن قبيلة حرب منذ مجيئها من اليمن، ويرتب الحوادث منذ سنة 300 إلى 1300، أي ألف سنة. ونزول حرب في القصيم مكتوب في هذا الكتاب. هذا الكلام يدل على أنه لم يقرأ كتبي. ولا أفهم ماذا وراء هذه المعلومات للأسف! أنا لا أكن له إلا كل تقدير، وإذا اختلفت معه في قضية فهو اختلاف علمي. لذلك، عندما استلم الجائزة كتبت عنه مقالاً، أشكر فيه القائمين عليها.

* وما الذي يجعل باحثاً مثل "البلادي"، حصل على جائزة أمين مدني في البحث وله مؤلفاته، يصر على موقفه تجاه كثير من كتاباتك؟.
ـ لا يعلم النوايا إلا الله سبحانه وتعالى. "البلادي" حسب ما أسمع كوني باحثاً متخصصاً في قبيلة حرب، لا يحظى بكثير من الثقة فيها. وفي نظري أن التهجم منه في حواره هو"القشة التي قصمت ظهر البعير!". الناس ينظرون إليه بنوع من القلق، كما أنه معروف بمنهجه غير الموثق، وعندما يتهجم بدون حقائق على باحثين، فأعتقد أن ذلك يخالف الواقع كثيراً. لقد أوقع نفسه في فخ ما كان يجب أن يقع فيه.

* يقول البلادي إن قبيلة حرب "أهل قتل ومقتول" وإنهم كانوا "قطاع طرق"، بل يصف العرب كلهم بأنهم كانوا كذلك، بسبب الفقر والحاجة. فماذا تقول في ذلك؟
ـ هذا كلام عامي، وحكم فيه مغالطات كثيرة وضيق أفق. القبائل لا توصف هكذا. القبائل فيها أناس كرام، ولها مبادئ وقوانين، قد تحدث خلافات سياسية بين القبيلة والدولة، كأن تعترض القبيلة على الطريق نظراً لتأخر مخصصاتها في زمن كانت فيه الحياة هكذا! كما حدث زمن الدولة التركية، حين كان الأمر متروكاً للقبائل لحماية المناطق الخاضعة لها مقابل مخصصات مادية تسمى"الصرة" تعطى لشيوخ العربان. وأحياناً يماطل القائد في تسديد مخصصات القبيلة، فيحدث الاختلاف. فلا يجوز أن نعمم على كل القبائل بأنها كانت تقطع الطريق، ففي القبائل علماء، وفقهاء، ولدينا وثائقهم. لقد ألفت كتابا اسمه "التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز قبل العهد السعودي"، احتوى على أكثر من 400 وثيقة تدل على أن هناك التزامات ومبادئ وقوانين قوية وصارمة، وفي الكتاب وثيقة تؤرخ لسنة 1077هـ، تفيد بوجود "لزمة" بين قبائل حرب بأنهم يد واحدة على قاطع الطريق السلطاني. إن من يجهل تاريخ القبائل، ولم يقرأ المصادر.. هو من يقول هذا الكلام.

* هل نفهم من كلامك أن حمد الجاسر لا يعرف شيئاً عن قبيلته؟
ـ لا أقول إنه لا يعرف... لكنه لم يتخصص في قبيلة حرب، ولو أراد... لعرف أكثر مني. لقد اشتغل في كتب التراث وتتبع المخطوطات في مكتبات العالم. لقد هيأ الجاسر الطريق لي ولأمثالي لنكتب عن قبائلنا، وكان رحمه الله يفرح إذا رأى أي شخص يريد أن يكتب عن قبيلته، فيعطيه المصادر ويقول له "اكتب..، أنا لا أتمكن لأن لدي مشاغلي على مستوى الأمة".

* ألا ترى أن ذلك يتعارض مع مصداقية البحث وأمانة الطرح،ويخل بهما كثيرا؟
ـ هذا لا يتعارض. إن أمانة البحث تتمثل في أن تثبت ما يهم الناس، وأن تذكر الحوادث بحيث لا تؤثر على أحد، ولا أرى أن في ذلك تحديداً على الكاتب، ومن أراد أن يطلع على التفاصيل التي لا تهم الناس فليرجع للمخطوطات والوثائق.

*هناك من يقول إن الخوض في الأنساب عبث، لا طائل من ورائه.
ـ أقول إنه يجهل علم الأنساب، والناس أعداء ما جهلوا. إن البحث في الأنساب علم شرعي، الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "تعلموا من أنسابكم" ويقول المولى القدير "وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا" فكيف نغير نحن بذلك؟ إن من يدعي ذلك هو "شعوبي"

و هذا رأي قبيلة الظفير



تشديد اللوم والعتب على باحث التاريخ والنسب

مناقشة وحوار مع الأستاذين :
عاتق بن غيث البلادي الحربي وفقه الله
& فائز بن موسى البدراني الحربي وفقه الله
في تناولهما لواقعة الفريـــش سنة 963هـ

بقلم طلال أباذراع :

الحمدلله حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه
وصلى الله وسلم وبارك
على نبينا محمد
وعلى آله وصحبه ومن تابعهم بإحسان إلى يوم الدين

.........أما بعد

فإني وقفت ُ على مقال ٍ للأستاذ الفاضل
فائز بن موسى البدراني الحربي وفقه الله
في كتابه عن قبيلته المعنون بــ :
( فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد)
الجزء الأول الطبعة الثانية 1420هــ
وقد نقل عن الأستاذ الفاضل
عاتق بن غيث البلادي وفقه الله في كتابه ( نسب حرب ص189) بعض الفقرات مؤيداً ومقرراً وموافقاً !! ؛
التي جانبا فيها الصواب وحمّلاها ما لاتحتمل من الخطاب
إذ فيها اجترار مآثر الغير ،
وتفسير للحدث على غير وجهه ، واختلاس منقبة لقبيلة الظفير

وكأنّ الناس لاتقرأ !!

فاقتضى الكشف عن ذلك والجواب

خصوصاً أني لم أجد من نبّه على ذلك الخطأ الواقع
من أستاذين كريمين نكن لهما كامل التقدير والاحترام
ونعترف بفضلهما وعلمها.

ولسنا في ردنا هذا مستنقصين لقدرهما
وجهودهما المباركة
أو متظاهرين بإحراز القدح المعلى من علم التاريخ والنسب
بل نستغفر الله تعالى ونسأله السداد في القول والعمل
وقد قال الأول :

كل من يدعي بما ليس فيه @ فضحته شواهد الامتحان

لكن الدافع هو بيان الحق بالحجة وإنارة الدرب والمحجة
والتعريف بالوهم والتجني الجلي المعلن في عشرات بل مئات النسخ المطبوعة
التي ينبغي على كاتبها التصحيح :
رضوخاً للإنصاف ورجوعاً للموضوعية .



شكوى !

القاريء في مؤلفات تاريخ القبائل والأنساب – المعاصرة –
يهوله ما يرى من كثرة المغالطات والتحريف المتعمد
والغير متعمد في الأحداث الماضية كله لإيجاد وابتداع
المآثر( لقبائل كتابها ) حتى كثر الغش والتزوير وازداد المتعالمون
في جميع الفنون حتى لاتكاد تجد المنصف منهم إلا بشق الأنفس !

وقد صدق الحسن البصري رحمه الله تعالى:

( اللهم إنا نشكو إليك هذا الغثاء )

وقد قال أبو عمرو بن العلاء القاريء رحمه الله :

( ما نحن فيمن مضى إلا كبقل في أصول نخل طوال )

تواضعاً منه رحمه الله فليته رأى كتاب المنتديات
وأهل النسخ واللصق في وقتنا ممن تصدروا الإفتاء والتقييم
وهم لايفرقون بين الشحمة واللحمة
فلا تسمع لهم إلا الجعجعة ولا ترى لهم طحناً :

هو الوزير ولا إزرٌ يُشدّ به @ مثل العروضي له بحرٌ بلا ماءِ

@@@@@@@

وهذا أوان الشروع في المقصود

كتب الأستاذ فائز البدراني في الكتاب السالف الذكر في صفحة (214-215) ما نصه :
" أحد أمراء حرب يقود القبائل في وقعة الفريش سنة 963هـ(!!)
قال البلادي- مازال الحديث للبدراني والتعجب (!!)من طلال أباذراع- نقلا عن العصامي : ( وفي سنة 963هـ كان والي المدينة السيد مانع الحسيني وكان ذا هيبة وسطوة وكانت عادة أمراء المدينة يدفعون مخصصات للأشراف : آل جماز والقبائل المحيطة بالمدينة ، فأراد هذا الأمير أن يلغي تلك المخصصات ، فتجمع الأشراف آل جماز وقبائل عنزة و الظفير وحرب على رأس أبي ذراع من أمراء حرب من الحوازم (!!) فلما خرج أمير المدينة حاجا ومعه جمع من أكابر المدينة وسكانها في أواخر ذي القعدة صبحتهم الأحزاب الآنف ذكرها فصارت وقعة قتل فيها خلق بحرام الحج ثم أذعن مانع بدفع مخصصاتهم فتم الصلح .
أقول – القول لفائز البدراني الحربي -:
وهكذا جلب هذا الوالي لنفسه نقمة القبائل وانتقامهم ، وقد كان في غنى عن ذلك ، لو أنه تعامل مع العرب بحكمة وعدل ولم يضطرهم إلى انتزاع حقوقهم بالقوة وذكر البلادي أيضا أن أسرة أبوذراع من الغبشة من الحوازم من بني سالم من حرب وقال : ومنهم من تحضر في المدينة وصارت له شهرة ونباهة .)
انتهى من كتاب البدراني بنصه ص 214-215

أقول ( طلال أباذراع)

الرد على هذه المغالطة من وجوه عديدة

لكن قبل أن أبيّن فســـــــــــــــــــــــاد تحوير وقعة الفريش
وإقحام حرب فيها واختلاس
قيادة الظفير للجيوش ونسبتها لعائلة غير مشتهرة من حرب
تدعى أبوذراع ليس لهم شيخة لا على أفخاذ حرب ولا شملها
فضلا عن القبائل الأخرى واستغلال تشابه الأسماء مع شيوخ قبائل الصمدة من قبيلة الظفير والمصرح بهم في عدة مواطن من نفس كتاب العصامي الأصلي كما سيأتي والمعروفون أعني أباذراع الظفير في جميع مصنفات التاريخ المعنية في تلك الحقبة وحتى يومنا هذا – كما سيأتي بيانه – أود أن أوضح نقطتين :

الأولى :
أن قبيلة حرب العريقة حليفة
لشقيقتها قبيلة الظفير في كثير من المواطن:
* كوقعة نفي سنة 853هـ
* و الضلفعة سنة 854هـ كما عند ابن بسام في التحفة
* ومناخ السر سنة 861هـ
* وسنة 933هـ في الشبكة ضد عنزة
* وكذلك سنة 956هـ في مناخ الحيد
*وبعدها في المستوي سنة 966هـوغيرها

النقطة الثانية :لا يصح التلاعب باشتباه الأسماء لاجترار أفعال القبائل
واستغلال ذلك التشابه لسرقة مجهودات الغير
فأخشى أن ينسب أبناء قرية سويط الفلسطينية
والمنسوب أحدهم بالسويطي أن ينسب لنفسه منقبة
فك الحثربي و ذبحة الضنى وحادثة صنيتان لأبناء تلك القرية
من فلسطين بل أخشى أن يدعي مشيخة شمل الظفير أيضاً!!!
كما أخشى أن يفعل أبناء قرية ظفير في جنوب المملكة
الأمر نفسه بل قد يقلدهم بوذراع من قبيلة بلي
ويسير وراءهم قواسم الإمارات فيستوردوا أفعال أخوان صبحه
أو العكس وهكذا دواليك ليتم الغش علانية
ويخيم الخداع فيكون الناس في حيص بيص!!

الرد على أغاليط الحربي

الوجه الأول

: أن النقل عن المؤرخ العصامي المكي محرّف ومُزاد
وليس فيه ذكرٌ لقبيلة حرب !!

ودونك ما قاله العصامي بالحرف الواحد :

في كتاب سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي للمؤرخ عبدالملك بن حسين العصامي المكي المتوفى سنة 1111هـ
دار الكتب العلمية - بيروت لبنان ط 1/ 1419ه1998م المجلد الرابع ـ صفحة 374-375وفي الطبعة القديمة المصرية للمطبعة السلفية وقف آل ثاني ففي الجزء الرابع – صفحة 365-366@

قال العصامي المكي – رحمه الله تعالى – ما نصه :
" قصة الفريش : وهي أنه في عام ثلالث وستين من القرن العاشر كان أمير المدينة المنورة السيد مانع الحسيني ، وكان من أجل الأمراء قدرا ً وأرفعهم ذكراً بلغ بمصاهرة موالينا ،وساداتنا حماة الحرمين محلا منيفا رفيعاً ، وعزاً منيعاً وشوكة قاهرة وحرمة وافرة .
وكانت عادة أمراء المدينة السابقين يسلمون لبني عمهم من السادات بني الحسين ولعربان عنزة و ظفير ونحوهم مواجب ومرتبات من الأموال الجزيلة والحبوب والأقمشة الجليلة فمنعهم من ذلك الأمير مانع استخفافاً بهم وعدم مبالاة ، فجمع كل الطوائف المذكورة جماعته وحضر معهم .
فأما السادة الأشراف آل نعير فمقدمهم الأمير منصور بن محمد أمير المدينة المنورة وابن أميرها سابقا.ً
وأما السادة الأشراف من آل جماز فمقدمهم أولاد مولانا الأمير جماز .
وأما طائفة العربان فمقدمهم الشيخ المعروف بأبي ذراع ، وغيره من أكابرهم.
فلما خرج ركب الحاج المدني على عادتهم أواخر ذي القعدة ، وأصبحوا بوادي * الفريش* صبحتهم الطوائف المذكورون في جمع من الأشراف عظيم ، ومن العربان بخيل وركاب مع اللبوس والزانات ، وأحاطوا بالركب جميعه ، وكان في الركب الأفندي الأعظم عبدالرحمن قاضي المدينة المنورة والجناب العالي الأمير محمد بن حسن وشيخ الحرم المدني وأعيان المدينة من وجوه العرب وسادات بني الحسين فكان موقفاً شنيعاً ومنظراً قبيحاً وقع فيه قتل وسلب وطعن وضرب وأهل الركب محرمون والطوائف المذكورة مجرمون ، وسلم أعاظم الركب وأعيانه ثم انفصلوا بعد أن التزم لهم القاضي وشيخ الحرم المذكوران بحصول مواجبهم وعادتهم .. " انتهى النقل بنصه من كتاب المؤرخ العصامي .

فهل ترون فيه ذكراً لقبيلة حرب ؟؟

الوجه الثاني
على فرض ذِكر قبيلة حرب في طائفة العربان
فكيف يصح أن يقود ذلك البيت الحربي المسمى بأبي ذراع
جيوش قبيلة الظفير بينما شيخ قبائل الصمدة في الظفير الفارس أباذراع الظفيري والذي لاطالما قاد بني عمومته في وقائع ومعارك في الذود عن حياض قبيلته-كما سيأتي- ولطم الظلم عنها كيف يقال
– يا أهل العقول – أن من يقود تلك الجيوش الظفيرية هو شخص حربي !! وليس الفارس الأمير الظفيري !
فأين البصر في ذلك إذا عدمت البصيرة !!
لئن كان يجني اللوم ما أنت قائل*ولم يك منه النفع ،فالصمت أيسرُ
فلا تُبد ِ قولاً من لسانك لم يرُض مواقعَه * من قبل ذلك التــــــــفكر ُ

الوجه الثالث

:أن الباحث الكريم الأستاذ فائز البدراني – المنتقد هنا –
قد قيّد بخط يمينه عدة مرات أباذراع الظفير شيوخ جذم الصمدة
في قبيلة الظفير وقادة جيوش أشراف البادية ضد أشراف المدينة
لما منعوهم حقوقهم الموسمية – أقول –
إن الأستاذ قد ذكر أباذراع الظفير في عدة مواطن في كتبه
فكيف جهلهم هنا !!
ودونك بعض المواطن التي تناول البدراني أباذراع الظفير بالذكر
أو بعض شيوخها أو فرسانها :
1-في كتابه قبيلة حرب صفحة 160- الطبعة سالفة الذكر.
2-في كتابه من أخبار القبائل في نجد صفحة 22-الطبعة الأولى-الجزء الأول.
3-في كتابه من أخبار القبائل..ص 202-203
4-في كتابه من أخبار القبائل..ص 21-الطبعة الثالثة
5-في كتابه من أخبار القبائل..ص 107-الطبعة الثالثة
6-في كتابه من أخبار القبائل..ص135-الطبعة الثالثة


وغيرها /

والسؤال كيف نسيهم هنا ؟


ولم يتذكرهم ؟ بل اجتر موقفهم وألبسه لبني عمومته
من بيت – غير مشتهر من حرب – استغلالاً لتشابه اللقب !!

فالله المستعان

ولربما ابتسم الوقور من الأذى* وضميره من حره يتأوّه
ولربما خزن الحليم لسانه * حذر الجواب وإنه لمفوّه




الوجه الرابع

:لايعرف في كتب التاريخ النجدي والحجازي المطبوعة والمخطوطة المتداولة – والتي سيأتي ذكر بعضها- أن تلك العائلة من حرب ذات الشبه بلقب أباذراع الظفير لايعرف أنها تحالفت أو انضمت لمعركة أو مناخ مع قبيلة الظفير بل المتحالفون مع الظفير هم آل مضيان وآل فرم الذان اعتدنا وجود أسمائهم في مناخات الظفير كحلف مناصر للظفير ضد منازعيهم ولم يرد ذكر للغبشة أو الحوازم في شيء من ذلك ألبتة فكيف تم إقحامهم هنا !!
وهذه بعض المواطن

من كتاب تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق

للمؤرخ الشهير الشيخ عبدالله بن محمد بن بسام :
*وقعة نفي سنة 853هـ
* و الضلفعة سنة 854هـ
* ومناخ السر سنة 861هـ
* وسنة 933هـ في الشبكة ضد عنزة
* وكذلك سنة 956هـ في مناخ الحيد
*وبعدها في المستوي سنة 966هـوغيرها

انظر الطبعة المحققة للأستاذ الفاضل إبراهيم الخالدي
أو المخطوطة .

الوجه الخامس

:الشائع والمشتهر عند المصنفين في تاريخ القبائل في نجد والحجاز أو شمال الجزيرة العربية أنه عند ذكر
أباذراع فلا ينصرف الذهن إلا لـــــ أباذراع الظفير
كما إذا أطلق لقب ابن سويط فلا يرد إلا على ابن سويط الظفير
وهكذا إذا نطقوا ابن حلاف فلا يفهم إلا بن حلاف الظفير
كما إذا نطق الدويش فلا يفهم إلا دويش مطير
وليس غيرهم
فلايصح التلاعب بالتاريخ

من أجل مآرب التعصب القبلي والعنصرية البائدة .

والدليل على ذلك انظر بعض المصادر والمراجع
التي تثبت ما قررناه :

الوجه السادس

:بعض المواطن التي ذكر العلماء والمؤرخون فيها
(أباذراع الظفير)وقيّدوا ترأسهم للجيوش أو المشاركة فيها
على اختلاف الأزمان والبقاع :

1-الدرر الفرائد المنظمة في أخبار الحاج وطريق مكة المعظمة
للمؤرخ عبدالقادر بن محمد الأنصاري الجزيري المتوفى 977هـ
تحقيق محمد حسن إسماعيل-الجزء الأول صفحة 597-
أحداث سنة هــ962وما بعدها /
طبعة دار الكتب العلمية –لبنان – بيروت.

2- كتاب سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي
للمؤرخ عبدالملك بن حسين العصامي المكي
المتوفى سنة 1111هـ
دار الكتب العلمية - بيروت لبنان ط 1/ 1419ه1998م المجلد الرابع ـ صفحة 374-375وفي الطبعة القديمة المصرية للمطبعة السلفية وقف آل ثاني ففي الجزء الرابع – صفحة 365-366@

3-تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق
للمؤرخ عبدالله بن محمد البسام النجدي
المتوفىسنة 1927م تحقيق إبراهيم الخالدي
طبع المختلف – الكويت -2000م
انظر أحداث سنة 854هـ 1450ميلادي صفحة 38-

3-عنوان المجد في تاريخ نجد
للمؤرخ النجدي عثمان بن عبدالله بن بــــشـــر الحنبلي
الطبعة الرابعة- الرياض-دارة الملك عبدالعزيز
الجزء الأول ص145 حوادث سنة 1195هــ

4- تاريخ الفاخري
للمؤرخ محمد بن عمر الفاخري
طبعة المئوية- الرياض-1419/1999م
في صفحة 148_

5-عقد الدرر فيما وقع في نجد
في آخر القرن الثالث عشر وأوائل الرابع عشر
للمؤرخ إبراهيم بن صالح بن عيسى النجدي
طبعة المئوية – الرياض
انظر أحداث سنة إحدى وسبعين ومائتين وألف
صفحة 22_

6-تارخ ابن عباد
للمؤرخ محمد بن حمد بن عباد العوسجي
طبعة المئوية 1999م1419هـ
انظر أحداث سنة 1131هــ صفحة 77.

7-التحفة النبهانية في تاريخ الجزيرة العربية
للشيخ محمد بن خليفة بن محمد النبهاني الطائي
المكتبة الوطنية البحرين-صفحة 449

8-الألف سنة الغامضة من تاريخ نجد
لعبدالرحمن بن زيد السويداء
الجزء الثاني صفحة 55 و 171_

9-تنوير المسير عن تاريخ الظفير
للأستاذ عبدالله بن علي العسكر
الطبعة الثانية –صفحة 132 وغيرها_

10-مذكرات غلوب باشا (حرب في الصحراء)
جون باغوت غلوب الشهير بابي حنيك باشا
دار القرطاس-الكويت تحقيق الأستاذ عطية الظفيري
صفحة 77وغيرها_

11-موسوعة قبائل العرب
لعبدالحكيم الوائلي – دار أسامة
الجزء الرابع - صفحة 1580/"الغاف"

12-قبيلة الظفير
للمستشرق الدكتور بروس أنغام
تحقيق أ. عطية الظفيري صفحة 43 وغيرها

13-الجواهر الحسان في تاريخ صبيا وجيزان
للإمام أحمد بن محمد الأسدي – مخطوط
مقطع أشراف البادية الداخلين في القبائل الطائية
وذكر أولهم السادة أباذراع الأشراف القتاديين
مع الظفير الطائيين .

14-تاريخ نجد
للشيخ حسين بن غنام
تحقيق الدكتور ناصر الدين الأسد
صفحة 154/طبعة دار الشروق1405هــ

15-من تاريخ القبائل في فلسطين والأردن
تأليف فايز بن أحمد أبوفردة
دارالمحبة دمشق-ط1-2005/1425هـ
صفحة 185 وما بعدها..



16- كتاب من أخبار القبائل في نجد
لمؤلفه الأستاذ فايز بن موسى البدراني
صفحة 22-الطبعة الأولى-الجزء الأول...ص 202-203
..ص 21-الطبعة الثالثة ص 107-الطبعة الثالثة..ص135-الطبعة الثالثة _




الوجه السابع وبه نكتفي ؛

:أنه وفي المواضع القليلة التي يُذكر فيها شيوخ الحوازم
من قبائل المراوحة من بني سالم من حرب إلا أنه
لم يرد ذكر اشتهارهم بأبي ذراع ولافي نص واحد
ودونك كتابك(عن قبيلة حرب) من أوله لآخره
هل لهم خبر بهذا اللقب ولو فقرة واحدة ؟
الجواب : لا لم يرد
بل المواطن التي ذكر فيها شيوخ الحوازم أو أحدهم
لم ينسبهم أحد إلى أبي ذراع بل إلى ألقاب أخرى غيرها
والصفحات التي في كتابك هي :
-265-399-410-411-447-448-521
فقد ذكر جمع من شيوخ الحوازم ولم ينسب ولا واحد منهم إلى هذا اللقب فعلامَ يدل ذلك!!!

فإن كنت في خير فلا تغتر به* ولكن قل : اللهم سلم وتممِ
فمن لم يصن عرضاً إذا ما استفاده*ويشكر لأهل الخير يسلب ويذمم ِ


خلاصة البحث

أيها القاريء الكريم مما سبق:

يتبين للمنصف الأريب وبالحجج والبينات
أن قادة الفريش هم الظفير وليس غيرهم
وأن الفضل – بعد الله تعالى – يرجع لهم في استرداد حقوق
وأعطيات آل البيت من البوادي-

كما يحذر أشد الحذر من التلاعب بالتاريخ والأنساب
واستغلال تشابه الأسماء والألقاب لاختلاس أفعال الفرسان
فكل قبيلة عندها ما يكفيها من علوم الخير والطيب وهي في غنى عن استعارة مجهودات الغير

كما يؤكد على عظم الوشيجة وكبير العلاقة الطيبة المبنية على التحالف الشريف بين قبيلة الظفيراللامية الطائية وبين القبيلة العريقة حرب والتي كانت وما زالت مبنية على الود والفزعة والمحبة والجيرة
ولايعني الرد في تصحيح غلط ما أو مناقشة فكرة خاطئة التأثير على هذه العلاقة الطيبة

قال الأستاذ الفاضل فايز البدراني وفقه الله
في كتاب قبيلة حرب ص216 الطبعة الثانية :

" يستفاد من هذه الحوادث أن قبيلتي حرب والظفير من القبائل التي يربط بينهما حلف قوي وعلاقة وثيــــــــــــــــــــــــــــــــقة"

قلت صدقت لذا كتبتُ ما كتبت

والحمدلله أولاوآخراً

انتهى بقلم راجي عفو ربــِه القدير ِ
طلال أباذراع الظفيري
- الدمام-


http://www.alhowaitat.net/showthread...=1764#post1764

شكرا لك اخي الاتي الاخير على هذه التوضيحات المهمة .

مشكور اخي/الآتي ا لأخير بيض الله وجهك
( ياخوك هذا البلادي شايب مخرف مايدري ويش يقول لوكذبت عليه عجوز صدقها
البلادي معروف عند العامة قبل المتعلمين انه رجل مدلس وكاذب وخائن لامانة العلم و النقل
حسبي الله ونعم الوكيل في هؤلاء المدلسين .

رائــــــــــــــــــــــــــــع

الحمدلله انكشف هذا المعتوه المسمى البلادي للجميع .

الآتي الأخير لك عظيم الشكر والامتنان .

الاخ حويطي نسل الاشراف

صدقت اخي و للأسف علم الانساب ابتلي بالكثير من مدعيه ظلما و بهتانا

الأخت جارة الوادي

اشكر لك مرورك و تعليقك

شكرا لك

الاخ العزيز الاتي الاخير


مجهود كبير تشكر عليه ..


يعطيك العافيه .: الاتي الاخير :. علي الموضوع

شكرا لكم اخي الكريم على هذه الحقائق الدامغة

هؤلاء هم المسيئين إلى التاريخ بعلمهم الذين يدعون أنه هو الاصدق والاوثق
ومن أصحاب الاكاذيب والوهم والخيال عاتق البلادي هذا الرجل الذي أساء إلى نفسه وإلى قبيلته التي يدعي أنه منها
مع العلم أنه يوجد اختلاف كبير في أنتساب البلادي إلى قبيلة حرب ولم تسلم قبيلة الحويطات من لسانه ومن علمه الواسع فحسب بل القبائل أجمع تضررت بنظرياته الخائبه وأفترائه الهدام وظلمه الاجير دون مخافة من الله عز وجل . فخلط الانساب وتزوير التاريخ من أبشع الجرائم الانسانيه ولكن أين يذهب من عقاب الخالق القوي الجبار .
هؤلاء المستأجرون سوف يرون بمشيئة الله أشد أنواع العذاب في الدنيا والاخره .
وفي الاخير لن تلتفت قبيلة الحويطات والقبائل الاخرى إلى هؤلاء الادعياء والرويبضة بل سوف تظل شامخه مرفوعة الراس بامجادهما وأفعالها البيضاء .

أشكرك أستاذي الاتي الاخير على هذه المجهودات التي تستحق الشكر والثناء عليها .

ولك مني أزكى التحايا ،،،،،،،

الاخ الآتي الاخير


ايضاح شامل ووافي تشكر عليه .

لك تحياتي

الأخ العزيز
الآتي الاخير اشكرك على هذه التوضيحات الهامه و لا يخفى على احد ان عاتق البلادي حاقد
والقافلة تسير والكلاب تنبح ولا عاتق البلادي وغيره من سيقدم الحويطات او سيؤخرهم

الأخ ألعزيز الآتي الاخير اشكرك مجددا
لك تحياتي

شكرا لمروركم و تعليقكم اخواني الكرام

الاخ الاتي الاخير
نشكرك على هذا الموضوع
والبلادي على قولة إبن الفخر

نشكرك اخى الكريم على هاذا الايضاح الهام


تحياتى لك


الشهاب

أشكرك أخي الآتي الأخير على هذه التوضيحات الهامة

و للأسف علم الانساب ابتلي بالكثير من مدعيه ظلما و بهتانا

بالفعل اخي فقد أصبح علم الأنساب مهنة يزاولها كل من ( هب ودب ) .. فهذا رحالة يؤلف كتاب ويدعي أنه نسابة

سلمنا الله من أمثال الأحيوي و البلادي و الجزيري والمتردية والنطيحة وما أكل السبع ووووو ...... الخ