الشبكة مسجلة لدى وزارة الثقافة و الاعلام


Google



القرآن الكريم منتدى القرآن يهتم بعلوم القرآن و التفسير و التأويل و أسباب النزول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-06-11, 04:36 AM   المشاركة رقم: 61
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
@~قلب طـفلة~@
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية حـنين

 

البيانات
التسجيل: Dec 2010
العضوية: 11207
المشاركات: 663 [+]
بمعدل : 0.12 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 246
نقاط التقييم: 10
حـنين is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
حـنين غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..


لااله الا الله...انا والله كأني أرى مناظرة بيــن سني وشيعي..

أخ عبدالعزيز هل أنت شيعي ام مستبصر يعني متشيع؟؟

لأن الشيعه هم الذين يرفضون الاستدلال من الأحاديث..في تفسيـر القرءان الكـريم..
ولو استدلو من كلام الرسول لبطل مذهبــهم..


بعدين بحياتنا الدراسيه وبالمواد الدينيه ماقد قريت عن شي اسمه مذهب وهــابي..الا اذا كــان اللي يدرسك شيعي الله أعلم..وهذا احتمال وارد



عزيز مدام ذابحتــك الحكه رح تروش ونظف راسك من الهبايب اللي فيه..















عرض البوم صور حـنين  
قديم 13-06-11, 11:57 PM   المشاركة رقم: 62
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مجلس الادارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية المهندس عبدالكريم الفته

 

البيانات
التسجيل: Feb 2007
العضوية: 455
المشاركات: 2,560 [+]
بمعدل : 0.38 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 484
نقاط التقييم: 10
المهندس عبدالكريم الفته is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
المهندس عبدالكريم الفته غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية ،، ليكن في معلومك أني لم أحذف الموضوع ،، مع أن عندي الصلاحية لذلك
ولكنه قرار أتخذ من قبل الإدارة ، لقناعة بعض أعضائها أن الموضوع دخل في مرحلة
الجدال العقيم ،، وغير المفيد ،، وأن فيه تطاول منك على محاوريك ، بما فيهم (عمك أبو ياسر)

ولو كنا نبحث عن نصر ،، فلتعلم أننا قد حققنا ذلك ،، منذ أن وضعناك في زاوية لم تستطع الخروج منها
وما ذلك إلا دليل عجزك عن إثبات وجهة نظرك ،، حيث بدأت تناقض نفسك بنفسك وتأتي بأدلة تدعي أنها
تدعم رأيك ،، وهي في الحقيقة أدلة عليك وليست لك ،،

وعلى العموم ،، أنا الذي طلبت إعادة الموضوع ،، حتى لا تأخذ علينا أننا عاجزون عن علاج حكة رأسك
ولكننا نوصيك ،،، بتطبيق توصيات العلاج ،، حتى تحصل على نتيجة مفيدة إن شاء الله ،،







اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة
يا أخي بما إني أطلب دليل يسمح بأن يفسر المشايخ القرءآن من القرءآن .. ولم يأتي إلى الآن






وأصبحت مطالباًالآن من جانب لغوي



وهل خالفنا طلبك ؟؟؟
أنت طلبت دليلا من القرآن ،،
ولا شك أن الأدلة كثيرة ،، وذكر منها الكثير في مشاركات الأخوة والأخوات ،، ولكنك ضربت عنها صفحا
وجئتنا بآيات ، تريد أن ترد بها علينا ،، وليس فيها دلالة أو شاهد يعارض ما قلناه لك !!!

فطلبت منك التوقف عند هاتين الآيتين من سورة النحل ،،
لأن فيهما ما نعتقده دليلا على الحاجة للتفسير ،،

وأنت الذي رفضت قبول ذلك بحجج لغوية ،، تؤكد فيها أن عبارة التبيين لا تعني التفسير ،، وإنما البيان
وأن علم البيان غير علم التفسير ،، ثم غيرت رأيك أن البيان هو التفسير ،، وفي معرض حوارك تخبطت
بين آراء غامضة ،، وتريد أن نواصل معك الحوار ،، فكيف أحاورك وأنا لا أعرف موقفك أو مفهومك
للنقطة التي نتحاور فيها ؟؟؟؟؟؟



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة
فـ الجاحظ يقول لك

ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح،

والجاحظ هو مؤلف كتاب البيان والتبيين
أشكرك على المعلومة المفيدة ،، عن الجاحظ وكتابه البيان والتبيين !!!

ولكنها ليست معلومة جديدة علي ،،، فأنا أقتني هذا الكتاب منذ أكثر من أربعين عاما << ربما قبل أن تولد يابناخي
وبحمد الله مازلت أحتفظ في مكتبتي المتواضعة بنفس النسخة التي اقتنيتها منذ ذلك الوقت ،، واستمتع بين وقت وآخر
بتصفحه وقراءة شيء من مواضيعه ،، فبلاغة الجاحظ وبيانه غنيان عن التعريف !!!

ثم تأتي وتقول أن الجاحظ يقول لي :


ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح،


وهذا يابناخي ليس قول الجاحظ في كتابه ،، ولكنك نقلته ( قصا ولصقا ) من موقع الموسوعة (ويكيبيديا)
أليس هذا من العبث الذي تحاول أن تنفيه عن نفسك ،،

ومع ذلك فأنا لا أختلف مع نص هذا التعريف ،،، ولكني أفضل التعريف الذي أورده محقق الكتاب في النسخة التي معي بقوله :
[[ ولئن كانت المجانسة اللفظية قد حملت الجاحظ على وسم كتابه بـ "البيان " و "التبيين" ،
فقد كان أحرى أن يسميه " الإفصاح والتفهيم " وهما المعنيان اللفظيان لعنوان الكتاب ]] ،،

أما الجاحظ نفسه فيقول في تعريف البيان (في نفس الكتاب) :

[[ والبيان إسم جامع لكل شيء كشف لك قناع المعنى ، وهتك الحجب دون الضمير حتى يفضي السامع إلى حقيقته .... ]]

ولنأخذ التعريف الذي جئت به أنت ،،

البيان = الدلالة على المعنى

وأفهم من ذلك (ولعلك لا تخالفني) ، التعبير بشيء يدل على ما في النفس ،،
وذلك بالكلام أو الإشارة أو النظرة أو الكتابة ، أو بغير ذلك ، وقد يكون بكل هذه الوسائل
أو ببعضها ،، المهم أنه لا يسمى بيانا إلا إذا كان المتلقي يفهم منه ما يراد توصيله إليه ،،

ولنأتِ الآن على بعض ما جاء عن ( البيان في القرآن ) ،،
دون الرجوع إلى التفاسير ،، ولكن من خلال فهمنا لما نقرأ :

فقد ورد (البيان) في القرآن بعبارات وألفاظ مختلفة ،، أحيانا يُعَـبـَّر عنه بنفس اللفظ بتسميته " بيان "،
ووصف مرات بالـ "مبين " ، وآياته بالـ " بينات " ، ولكن ليس كل ما جاء في القرآن عن البيان متعلق
بذات القرآن ، فمثلا من سورة الرحمن :


(( الرَّحْمَنُ * عَلَّمَ الْقُرْآنَ * خَلَقَ الإِنسَانَ * عَلَّمَهُ الْبَيَانَ ))



البيان الذي علمه الله تعالى للإنسان لا يقصد به القرآن ، إنما هي منحة منه جل شأنه للإنسان يميزه بها
عن كثير من خلقه ،، بأن جعل له القدرة على التعبير عن مقصده بوسائل عديدة ،،،

نكتفي بذلك عن لفظ (البيان) ،، وإن شاء الله لاخلاف بيننا حوله !!


**************


ونعود الآن لعبارة الـ (تبيين) ،، المشتقة من الفعل ( بيَّن ) ،، والواردة في الآيتين مدار البحث
بلفظ لـ " تبين للناس " ، ولـ " تبين لهم " .

ونحن متفقان أن المقصود بالتبيين هو الإيضاح ،، ولعلك لا تخالف محقق كتاب الجاحظ عندما عرف اللفظ بـ (التفهيم) ،





إذن نستطيع أن نقول عن اللفظين في الآيتين
{ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ }




{ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }


لتبين للناس =====> لتوضح للناس أو لتفهم الناس

لتبين لهم =====> لتوضح لهم أو لتفهمهم

فهل يكون التوضيح والتفهيم بمجرد القراءة أو التلاوة عليهم ؟؟

لنتدبر ذلك في آية أخرى من سورة الجمعة :

{هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ}

لا حظ ( يتلو عليهم آياته ) ،، واضحة ومعلومة ولا تحتاج لنقاش

ثم يقول : ويعلمهم الكتاب ،، هل يقصد بالتعليم هنا أيضا التلاوة ؟؟ ,,

أعتقد أن ذلك مستحيل ، وإلا كان ذلك تكرارا لا مبررله ،، ولا يعتبر من البيان الذي هو صفة القرآن العظمى ،

فهل توافقني على أنه يقصد بالتعليم هنا ،، هو نفس ما يقصد بالتبيين في الآيتين السابقتين

أي أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يبين للناس ويعلمهم آيات القرآن الكريم بالقراءة (نصا ولفظا) ،،
وبالتبيين أو التوضيح أو التفهيم ( معنى ودلالة ) ،، <<<< ولاحظ أني لم أذكر لفظ (التفسير) متعمدا حتى لا تصيبك نوبة حككان .

أعتقد أن ما ذكر أعلاه ،، يقضي على أي خلاف بيننا في هذه النقطة
وأرى أن ننتقل إلى غيرها ،، إن أحببت ،، فلم يعد لدي ما أضيفه ،،

******************

ولكن لي تعليق على ماجاء في مشاركتك الأخيرة ،، أرجو أن تتقبله بصدر رحب :


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة
وياحج اذا كنت متابع معي وأنت رافض الموضوع مبدئياً .. فلآ تأخذ الموضوع من جانب تبحث فيه عن نهاية فيها منتصر .. أو كأنك تبحث فيني شخصياً


وتتجاهل الجانب الآخر بدون تعليق وكأنني لم أكتبه .. فأين الحوار هنا ؟؟
أنا لا أعرف من أي بلد أنت ،، وأي مذهب تتبع ،، ولكن باستخدامك عبارة ( ياحج ) فيه من السخرية ما لا أقبله منك

طبعا كلمة حاج ( شرف ) يتمناه كل مسلم ،، ولكنه عبارة يلجأ إليها بعض الناس للسخرية والاستهزاء

فإن كنت مستهزئا ،، فإني أعيذك بالله وأعيذ نفسي أن نكون من الجاهلين ،،

وإن قصدت به لفظ إحترام ،،،، فلا مكان لها هنا ،،، لأنك كنت تخا طبني بالعم ولا مبرر لاستبدالها ،،

وأما عن تجاهلي لجوانب أخرى من تعليقك ،، فهذا ما اتفقنا عليه أن ننهي الحوار في نقطة محددة ثم ننتقل إلى غيرها ،،

فأين ذهب تفاؤلك بالحوار الذي ذكرته قبل يومين عندما وافقت على مبدأ النقطة ، نقطة

تحياتي
أبو ياسر















عرض البوم صور المهندس عبدالكريم الفته  
قديم 14-06-11, 12:23 AM   المشاركة رقم: 63
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
رئيس مجلس ادارة الشبكة
الرتبة:

 

البيانات
التسجيل: Oct 2006
العضوية: 9
المشاركات: 13,072 [+]
بمعدل : 1.90 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 50
نقاط التقييم: 500
الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
الآتي الأخير غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

الاخوة الكرام
سبق و ان حذفت الموضوع نتيجة بعض الردود الغير هادفة
و تحوله الى جدال عقيم
و لكن اخي الاكبر المهندس عبد الكريم طلب مني اعادته
عليه ارجوا عدم المشاركة في هذا الموضوع الا من صاحب الموضوع و المهندس عبد الكريم .
و سنمتنع جميعا عن الرد لكي لا يخرج الموضوع عن هدفه و مساره و دعونا نتابع مقارعة الحجة بالحجة و الغلبة ستكون لمن يملك الدليل و البينة من كتاب الله و سنة نبيه ليقنع صاحبه بأنه قد جانب الحق و الصواب و علينا ان نبتعد عن كيل الاتهامات و قد لاحظت تطاولا من صاحب الموضوع و وجدت من يتهمه بانه شيعي و هذا لا يليق و ان كان صاحبنا قد جانب الصواب فلنقنعه و نناقشه باحترام و عليه ايضا مقابلة الاحترام باحترام يليق به و لن نسمح له بأي تجاوز او تلميحات لمحاوره توحي بعدم الاحترام و الموضوعية .















عرض البوم صور الآتي الأخير  
قديم 14-06-11, 01:10 AM   المشاركة رقم: 64
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مجلس الادارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية المهندس عبدالكريم الفته

 

البيانات
التسجيل: Feb 2007
العضوية: 455
المشاركات: 2,560 [+]
بمعدل : 0.38 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 484
نقاط التقييم: 10
المهندس عبدالكريم الفته is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
المهندس عبدالكريم الفته غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الآتي الأخير مشاهدة المشاركة
الاخوة الكرام
سبق و ان حذفت الموضوع نتيجة بعض الردود الغير هادفة
و تحوله الى جدال عقيم
و لكن اخي الاكبر المهندس عبد الكريم طلب مني اعادته
عليه ارجوا عدم المشاركة في هذا الموضوع الا من صاحب الموضوع و المهندس عبد الكريم .
و سنمتنع جميعا عن الرد لكي لا يخرج الموضوع عن هدفه و مساره و دعونا نتابع مقارعة الحجة بالحجة و الغلبة ستكون لمن يملك الدليل و البينة من كتاب الله و سنة نبيه ليقنع صاحبه بأنه قد جانب الحق و الصواب و علينا ان نبتعد عن كيل الاتهامات و قد لاحظت تطاولا من صاحب الموضوع و وجدت من يتهمه بانه شيعي و هذا لا يليق و ان كان صاحبنا قد جانب الصواب فلنقنعه و نناقشه باحترام و عليه ايضا مقابلة الاحترام باحترام يليق به و لن نسمح له بأي تجاوز او تلميحات لمحاوره توحي بعدم الاحترام و الموضوعية .
أشكرك أخي (أبو ثامر) على تفضلك بتلبية طلبي إعادة الموضوع ،،
واسمح لي أن أوضح أنني ( ويعلم الله ) لا أبحث عن نصر ولا أنتظر لمن تكون الغلبة ،،
ولكن رغبت أن أفيد وأستفيد ، وأنا والله لست أفضل من زملائي المشاركين علما ولا قدرة على الحوار
ومع أحترامي وتقديري لرأي الإدارة في قصر الحوار علي وعلى صاحب الموضوع ،، فإني أخالفها الرأي
فالمشاركات تثري النقاش ،، وتزيد من الفائدة ،، ولا أشك أني استفدت من كثير من مداخلات الأخوة والأخوات
في الانتباه لنقاط كنت أجهلها ، أو كانت غائبة عني ،، وكما أشرت فأنا لست صاحب علم يحيط بكل جوانب الموضوع

فإن رأت الإدارة المحترمة فتح باب المشاركة للجميع ،، بشرط النقاش في نفس النقطة التي وصل إليها الحوار دون العودة إلى
النقاط السابقة التي اتفق عليه ،، أو التجاوز إلى نقاط أخرى لم نتطرق إليها ،،،ففي ذلك خير وفائدة إن شاء الله ،،

وفي النهاية ،، الرأي والقرار لكم ،،

والله يحفظكم ،، وهو المستعان ،،

والحمد لله رب العالمين

أخوكم
أبوياسر















عرض البوم صور المهندس عبدالكريم الفته  
قديم 14-06-11, 02:24 AM   المشاركة رقم: 65
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
رئيس مجلس ادارة الشبكة
الرتبة:

 

البيانات
التسجيل: Oct 2006
العضوية: 9
المشاركات: 13,072 [+]
بمعدل : 1.90 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 50
نقاط التقييم: 500
الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light الآتي الأخير is a glorious beacon of light

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
الآتي الأخير غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

استاذي الفاضل ابو ياسر
لك الحرية المطلقة في ادارة الحوار بالشكل الذي تراه
و مداخلتي السابقة مجرد وجهة نظر شخصية لكي لا يحصل خروج عن النص كما هي العادة
و ما دمت ترى سيدي فتح المجال لنا فعليك ان تتحمل الصداع الذي سنسببه مع العلم اننا لم نخرج
من مشكلة الحكة التي اصابت رأس اخينا عبد العزيز















عرض البوم صور الآتي الأخير  
قديم 14-06-11, 03:03 AM   المشاركة رقم: 66
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
شاعر كبير
الرتبة:

 

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 1402
المشاركات: 942 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 317
نقاط التقييم: 60
فهد الحويطي will become famous soon enough

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
فهد الحويطي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي


هذا ردك أخوي فهد الحويطي وانا أرفض أن هناك مانسخ ولم يعد موجوداً ...

القرآن يفسر بالقرآن وبالأحاديث الصحيحه عن النبي صلى الله عليه وسلم والمقصود بالتفسير هو ماقد يجهله عامة الناس ولا يقصد بذلك ان جميع آيات القرآن مجهوله ولايمكن معرفتها الا عن طريق تفسير المفسرين إضافة الي ان الكثير من المسلمين يجهلون بعض الايات المنسوخه رغم كونها لازالت تقرأ في كتاب الله وهناك من الايات مانسخ ولم يعد موجودا في القرآن لذلك ومن باب الإيضاح للمسلمين اهتم العلماء بتفسير القرآن والعيب يا أخي ليس في كون القرآن غامضا ولكن لجهل الكثير من الناس حرص العلماء على ايضاح وتفسير ماقد يجهله عامة الناس من القرآن الكريم مع كونه واضحا جدا

-------------------------

هذا ردك أخوي فهد إنت من رفض أن يكون هناك مانسخ ولم يعد موجود بالقرءآن وعشان كذا اهتم المسلمين بتفسير القرءآن

والله تعالى يقول :

ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن
الله على كل شيء قدير
ماننسخ من آية أو ننسها < ماذا يكون التعويض ؟؟


نأت بخير منها أو مثلها < خير من الآية أو مثل الآية

وأنا أرفض أن يكون هناك مانسخ ولم يعد موجوداً

إنت ياخي لونت الكلمات اللي تبغى ترد عليها باللون الأحمر



أخ عبدالعزيز حتى لا نظن بأنك تهرب من الإلزامات والأسأله التي نسألك إياها أتمني أن ترتب ردك جيدا حتى نقف على ردودك جيدا ولا تخلط قولي بقولك فتقولني مالم أقل وأتمنى أن تجيبني عما سألتك عنه ولا تقفز على اسألتي او ترد علي السؤال بسؤال

كنت قد سألتك عن قول الله عز وجل

فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

وكنت قد قلت لك

اقتباس:
انت وبناءً على فهمك أعلاه فإنه يلزمك أن تقتل أي شخص عرفت بأنه مشرك



فكان جوابك

اقتباس:
ياخي من واجبنا نشر الدين اللإسلامي والتبليغ بآيآت الله عز وجل ليس فقط في بلدك الذي أنت فيه وانما في شتى بقاع الأرض وجملة فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم .. موجهة لجموع المسلمين وليس لمسلم واحد


اقتباس:
فهل هم مجتمعون في وقتنا أم متفرقون ..؟؟


فسألتك أسأله هربت منها ولم تجب عليها أكررها لك فالتكرار يعلم الشطار


أين ذكر في الايه أنه لايلزمكم التنفيذ وقتل المشركين حتى تكونوا مجتمعين غير متفرقين ؟؟؟ وكيف أخرجت نفسك من هذا الأمر الملزم بما انك مسلم مع أن الله عز وجل قال ( حيث وجدتموهم ) أي في أي مكان وجدتموهم ؟؟



فإن لم يكن مذكورا في الايه فمن أين أتيت به مع ان الايات واضحه ولا تحتاج الي تفسير حسب زعمك ؟؟

بانتظار اجابتك على هذه النقطه تحديدا 00






















عرض البوم صور فهد الحويطي  
قديم 14-06-11, 02:36 PM   المشاركة رقم: 67
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مروّقـ ع ~ الآخر
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عبدالعزيز آل محسن

 

البيانات
التسجيل: Jan 2010
العضوية: 9102
المشاركات: 603 [+]
بمعدل : 0.11 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 251
نقاط التقييم: 12
عبدالعزيز آل محسن is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز آل محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

يسعد مسااااكم ,,,



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي مشاهدة المشاركة
أخي الكريم عبدالعزيز ال محسن


القرآن يفسر بالقرآن وبالأحاديث الصحيحه عن النبي صلى الله عليه وسلم والمقصود بالتفسير هو ماقد يجهله عامة الناس ولا يقصد بذلك ان جميع آيات القرآن مجهوله ولايمكن معرفتها الا عن طريق تفسير المفسرين إضافة الي ان الكثير من المسلمين يجهلون بعض الايات المنسوخه رغم كونها لازالت تقرأ في كتاب الله وهناك من الايات مانسخ ولم يعد موجودا في القرآن لذلك ومن باب الإيضاح للمسلمين اهتم العلماء بتفسير القرآن والعيب يا أخي ليس في كون القرآن غامضا ولكن لجهل الكثير من الناس حرص العلماء على ايضاح وتفسير ماقد يجهله عامة الناس من القرآن الكريم مع كونه واضحا جدا
بعد اذنك يا عم أبوياسر ..

أرد على الأخ فهد لأنه مبين عليه مستعجل ..

اقتبست ردك اللي اتهمتني اني خالط فيه الكلام واخذت السالفه هذي حجة لك عشان تجحد ردي كله ..
هذا ردك أخوي فهد إنت اللي قلت ان هناك مانسخ ولم يعد موجود بالقرءآن وعشان كذا اهتم المسلمين بتفسير القرءآن

والله تعالى يقول :

ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن
الله على كل شيء قدير
ماننسخ من آية أو ننسها < ماذا يكون التعويض ؟؟

نأت بخير منها أو مثلها < خير من الآية أو مثل الآية

وأنا أرفض أن يكون هناك مانسخ ولم يعد موجوداً

........
أين ذكر في الايه أنه لايلزمكم التنفيذ وقتل المشركين حتى تكونوا مجتمعين غير متفرقين ؟؟؟ وكيف أخرجت نفسك من هذا الأمر الملزم بما انك مسلم مع أن الله عز وجل قال ( حيث وجدتموهم ) أي في أي مكان وجدتموهم ؟؟


فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ

الحين قول لي الخطاب موجه للجموع أم لفرد واحد ؟؟

يعني فرد واحد ماراح يقدر يحصر المشركين ولا راح يذبحهم وين ما لقاهم

لآزم نكون جموع عشان نقدر ننفذ الآية

انا كذا فاهم الآية اذا غلطان انا بشيء ياخي نورني وفهمني















عرض البوم صور عبدالعزيز آل محسن  
قديم 14-06-11, 11:32 PM   المشاركة رقم: 68
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
شاعر كبير
الرتبة:

 

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 1402
المشاركات: 942 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 317
نقاط التقييم: 60
فهد الحويطي will become famous soon enough

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
فهد الحويطي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
وأنا أرفض أن يكون هناك مانسخ ولم يعد موجوداً


ممتاز 00 هذا اعتراف صريح منك بعدم وجود أيات من القرآن الكريم نسخت ولم تعد موجوده 00 وانت الان بين امرين لاثالث لهما

فإما أن تكفر عمر ابن الخطاب رضي الله عنه لأنه قد زاد في كتاب الله عز وجل ماليس منه وإما أن تطعن في صحة البخاري ومسلم أصح كتابين لدى المسلمين بعد كتاب الله عز وجل

واليك هذه الرويات


روى البخاري ومسلم عن ابن عباس أن عمر بن الخطاب خطب فقال : إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق ، وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها ووعيناها ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا من بعده ، وإني حسبت إن طال بالناس الزمان أن يقول قائل ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله فالرجم حق على من زنى من الرجال والنساء إذا كان محصنا إن قامت البينة أو كان حمل أو اعتراف ، وأيم الله ! لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله عز وجل لكتبتها " ( 2 ) .

لاحظ امير المؤمنين عمر ابن الخطاب رضي الله عنه يقول لك بأن اية الرجم انزلت على النبي صلى الله عليه وسلم وقرأها ووعيها هو واصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ولولا خوفه من ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبها فأين ذهبت هذه الايه ياترى ؟؟ علما بأن الصحابه متواجدين ولم يبد احدا منهم اعتراض على مايقول فماذا تقول انت ؟؟



عن ابن عباس قال : أمر عمر بن الخطاب مناديا فنادى : إن الصلاة جامعة. ثم صعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : يا أيها الناس لا تخدعن عن آية الرجم فإنـها آية نزلت في كتاب الله وقرأناها ولكنها ذهبت في قرآن كثير ذهب مع محمد



لاحظ


إما أن تتهم أمير المؤمنين عمر ابن الخطاب رضي الله عنه بزيادة القرآن الكريم وبذلك تتهمه بالكفر وإما أن تثبت بأن أسانيد هذه الرويات غير صحيحه 00 لكن المشكله الكبرى انها رويت في صحيح البخاري ومسلم فكيف ستطعن في أسانيدها ؟


بانتظارك
















عرض البوم صور فهد الحويطي  
قديم 15-06-11, 09:48 AM   المشاركة رقم: 69
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مروّقـ ع ~ الآخر
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عبدالعزيز آل محسن

 

البيانات
التسجيل: Jan 2010
العضوية: 9102
المشاركات: 603 [+]
بمعدل : 0.11 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 251
نقاط التقييم: 12
عبدالعزيز آل محسن is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز آل محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الآتي الأخير مشاهدة المشاركة
الاخوة الكرام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الآتي الأخير مشاهدة المشاركة

سبق و ان حذفت الموضوع نتيجة بعض الردود الغير هادفة
و تحوله الى جدال عقيم
و لكن اخي الاكبر المهندس عبد الكريم طلب مني اعادته
عليه ارجوا عدم المشاركة في هذا الموضوع الا من صاحب الموضوع و المهندس عبد الكريم .
و سنمتنع جميعا عن الرد لكي لا يخرج الموضوع عن هدفه و مساره و دعونا نتابع مقارعة الحجة بالحجة و الغلبة ستكون لمن يملك الدليل و البينة من كتاب الله و سنة نبيه ليقنع صاحبه بأنه قد جانب الحق و الصواب و علينا ان نبتعد عن كيل الاتهامات و قد لاحظت تطاولا من صاحب الموضوع و وجدت من يتهمه بانه شيعي و هذا لا يليق و ان كان صاحبنا قد جانب الصواب فلنقنعه و نناقشه باحترام و عليه ايضا مقابلة الاحترام باحترام يليق به و لن نسمح له بأي تجاوز او تلميحات لمحاوره توحي بعدم الاحترام و الموضوعية .


حياااك الله يا ابوثامر .. وأسعد الله صباحك


والعم عبدالكريم ماشاء الله عليه ماقصر معي إلى الآن لازال يتقبل منّي باسلوبه وحواره وبطريقته الخاصه يختبر ويستدرج من يحاور فهويعرف مايقول ويعرف عن ماذا يسأل بإختصار وهذا الشيء احتسبه له واشكره عليه .. وغير ذلك من كلمات ملطفة أتقبلها منه بصدر رررحب حتى لا يكون هناك مجال لمجاملات مبالغ فيها احيانا ...وأنا لآ أنكر بأن أسلوبي فيه نوع من الإستفزاز ... ونيتي مع العم بأنه لو أقنعني بحجة قوية فلن أكاااابر ان شاء الله عن ماهو واضح وصريح وأدعوا الله أن يهدينا ويهديكم الى مافيه صلاح قلوبنا ... فكان جميلٌ منك وجهة نظرك في أن يبقى الموضوع بيني وبين العم عبدالكريم ..

ومادام إن العم من رأيه فتح المجال للجميع .. فوجهة نظر العم أتفائل بها وأنا معه في رأيه بأن يكون المجال مفتوح للجميع ... فكلامنا حول ديننا وقرءآنا فيما هدانا الله له بقلوبنا خيرٌ إن شاء الله من أن نبقى مسبقين في الشك لما في قلوبنا وعقولنا حين قراءتنا للقرءآن ومشككين في قدرتنا على فهمه جاعلين نصب اعيننا نية سؤال شيخ او مفسّر عن معنى آية , فسبحان الله مالاحظته في كثير من الأماكن والمجالات هو هجر القرءآن لأياام كثيرة وربما لسنين ابتعاداً عن قراءته ....وكأنه خيرٌ لهم من ان يقع بخطأ بالدين او ماشابه في فهم آية.. فيعتبر هذا الاثم الاكبر .. أو يتذكر أن التفسير هو تفهيم القرءآن للناس فيرضى بأن يهجر القرءآن الكريم على قراءته وهجر مواضيعه وانحياديه عنها واذا اراد شيء يبحث عن التفسير قبل القرءان ..لكن يا اخواني الله عز وجل ينظر إلى قلوووبناا وإلى مافي قلوبنا فهو وحده لآ شريك له مقلب القلوب له الملك وله الحمد والقادر على كل شيء واذا أراد شيئاً فإنه يقول له كن فيكون , وهو أرحم الراحمين بنا فرحمته وسعت كل شيء . فنحن بشر .خلقنا الله في أحسن تقويم .. وأنزل على رسوله كتاباً فيه بيان للناس في حياتهم وفيه تبيين لحياة الناس في الآخرة .. ولو تأملت قليلا لأقتنعت بقيمتها بإذن الله .. وما أحسن من كلام الله منهاجاً لنا فالمسلم أخو المسلم فلآ تفكر بأن تكون أنت يااخي من أعاديك واعاندك أو تعاديني ان شاء الله فـ سواءا ظلمتني او ظلمتك ففي طريقنا سنلقى يوماً من الأيام كتاباً لآ يغادر صغيرة ولا كبيرة إلا أحصاها ... وربك لا يظلم احدا ... عسى أن يغفر لنا ويرحمنا

فعدوا الله وعدونا هو ابليس واعوانه

وأرحب بكلآمك اخوي أبو ثامر بمقارعة الحجة بالحجة والغلبة لمن يملك الدليل من كتاب الله وسنة نبية عليه الصلاة والسلام وانا متعهد على نفسي بأن لآ أكابر على ماهو مبين ومثبت ان شاء الله

كما أنني راضي بأن يحكم أبو ثامر بيننا اذا كنّا بحاجة لمن يحكم ..

وللملآحظة ياعم بما انك ناوي تداويني عن حكة فيني .. فالحكة اللي براسي لم تكن في غضون ليلة وضحاها .. او بطش مني .. فهذا الموضوع بالذات قد اكل وشرب معي بيني وبين نفسي لما يقارب السنتين فكان في الواقع اشخاص قليلون أيدو كثير مماقلت وتصحيح ماهو بحاجة لتصحيح .. وكثير وكأنه يضع درعاً واقيا عن هذه المواضيع .. ومن تلقاء نفسي طرحته بالنت وفي موقع قبيلتي لأنهم أبناء قبيلتي وان جار الزمان فهم الأقرب بحول الله وقوته ... فالردود على ماكان يحك برأسي أراها تأتي سريعة وفي وقت اعتبره قياسي جداً وأغلبها ليس من اجتهاد صاحب الرد ... فالتفكير بالموضوع مطلوب واختبار قناعاتك بصدق خير لك بحول الله من تجاهلها وركنها للغير .. ولآ تفكّر بأنك وإن تأخرت علي بردك قد أكون لك من الساخريين ..! فتضغط بذلك على نفسك ووقتك

فمعادلاتي لآ أحسبها بهذه الطريقة

لأن الموضوع مهم بالنسبة لي

وافتقد بعض الاعضاء الذين ربما يكون لهم ماهو مفيد ... فهم محايدين بشكل كامل عن الموضوع لا افهم ذلك رغم ان الظاهر لي منهم انهم متمسكين بالدين ومتفائل بهم وبرأيهم خيراً

عسى الله ان يهدينا ويهديكم لكل ماهو خير
/
/















عرض البوم صور عبدالعزيز آل محسن  
قديم 15-06-11, 10:19 AM   المشاركة رقم: 70
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مروّقـ ع ~ الآخر
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عبدالعزيز آل محسن

 

البيانات
التسجيل: Jan 2010
العضوية: 9102
المشاركات: 603 [+]
بمعدل : 0.11 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 251
نقاط التقييم: 12
عبدالعزيز آل محسن is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز آل محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي مشاهدة المشاركة

ممتاز 00 هذا اعتراف صريح منك بعدم وجود أيات من القرآن الكريم نسخت ولم تعد موجوده 00 وانت الان بين امرين لاثالث لهما

فإما أن تكفر عمر ابن الخطاب رضي الله عنه لأنه قد زاد في كتاب الله عز وجل ماليس منه وإما أن تطعن في صحة البخاري ومسلم أصح كتابين لدى المسلمين بعد كتاب الله عز وجل

واليك هذه الرويات


روى البخاري ومسلم عن ابن عباس أن عمر بن الخطاب خطب فقال : إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق ، وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها ووعيناها ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا من بعده ، وإني حسبت إن طال بالناس الزمان أن يقول قائل ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله فالرجم حق على من زنى من الرجال والنساء إذا كان محصنا إن قامت البينة أو كان حمل أو اعتراف ، وأيم الله ! لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله عز وجل لكتبتها " ( 2 ) .

لاحظ امير المؤمنين عمر ابن الخطاب رضي الله عنه يقول لك بأن اية الرجم انزلت على النبي صلى الله عليه وسلم وقرأها ووعيها هو واصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ولولا خوفه من ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبها فأين ذهبت هذه الايه ياترى ؟؟ علما بأن الصحابه متواجدين ولم يبد احدا منهم اعتراض على مايقول فماذا تقول انت ؟؟



عن ابن عباس قال : أمر عمر بن الخطاب مناديا فنادى : إن الصلاة جامعة. ثم صعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : يا أيها الناس لا تخدعن عن آية الرجم فإنـها آية نزلت في كتاب الله وقرأناها ولكنها ذهبت في قرآن كثير ذهب مع محمد



لاحظ


إما أن تتهم أمير المؤمنين عمر ابن الخطاب رضي الله عنه بزيادة القرآن الكريم وبذلك تتهمه بالكفر وإما أن تثبت بأن أسانيد هذه الرويات غير صحيحه 00 لكن المشكله الكبرى انها رويت في صحيح البخاري ومسلم فكيف ستطعن في أسانيدها ؟


بانتظارك


ياسااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااتر كل هذا طلع فيني , يا فهد صفي النية شوي وش اللي مكفر عمر بن الخطاب أو اتهمه بزيادة القرءان .. يا اخي وماادراااك ماااعمررر .. وكاتب ممتاز

وكأني قد وقعت في شر أعمالي مثلاً .. .؟؟ أو كأني أتخبط يمين ويسار أمام ردودك ..؟؟

ومن أنا عشان أكفر أحد أو اتهمه مثل هذا الإتهام ..

هذا جنان بحد ذاته .. ويا امّا أكفره ولا أطعن بالبخاري ومسلم .. يا أخي ايش جو الحرب اللي داخله هدي وضعك شوي وقدم الحسنة قبل السيئة .. والأمور محلوله ان شاء الله


وبخصوص ردك .. شرحت لك كلامي من هذا الجانب مرتين أو ثلاث وبإمكانك أن ترجع له















عرض البوم صور عبدالعزيز آل محسن  
قديم 15-06-11, 11:21 AM   المشاركة رقم: 71
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مجلس الادارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية المهندس عبدالكريم الفته

 

البيانات
التسجيل: Feb 2007
العضوية: 455
المشاركات: 2,560 [+]
بمعدل : 0.38 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 484
نقاط التقييم: 10
المهندس عبدالكريم الفته is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
المهندس عبدالكريم الفته غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسمحوا لي أن تكون مداخلتي هذه على عجالة من أمري ، حيث أني أكتبها من مكتبي في وقت ( روقان بسيط ) مستقطع من وقت العمل
رغبت خلاله تصفح النت ، ومتابعة ما استجد في الموضوع ، علما أنني قرأت البارحة مشاركة أخينا فهد ، واحوار الذي دار بعده حول موضوع
الناسخ والمنسوخ ، وتمنيت أن يؤجل ذلك ، لأنني مقتنع بما يقوله الأخ فهد كدليل فقط ، ولكن طرحه كوسيلة إقناع في الحوار ووضع المحاور
أمام خيارين صعبين بل مستحيلين ، ينهي الحوار ولا يصل إلى نتيجة ، ولنأخذ مداعبتنا مع أخينا عبد العزيز كمثال لتوضيح قصدي ، وليس من
باب الاستهزاء (والعياذ بالله) ، فلو ذهب شخص لطبيب يشكو من حكة في رأسه فأوصاه الطبيب إما أن يقطع رأسه فتذهب الحكة التي يعاني
منها وإما أن يتجرع سما يميته فيرتاح ولا يعود يحس بالحكة أبدا ،، فهل سيأخذ الشاكي بأحد هذين الحلين أم سيترك الطبيب ، ويستمر بالحككان
فهو أرحم من العلاج الذي وصفه له ؟؟؟

ومن مشاركة أخينا عبد العزيز الأخيرة في رده على أبي ثامر ،، لمست منه أنه متقبل للحوار ومتفائل ،، ويرجو بصدق أن يصل لإقتناع بالرأي
الآخر إن وجده أقرب للصواب من رأيه ( نحسبه كذلك والله حسيبه ) ، وعليه فلتكن مشاركاتنا منطلقة من هذا المبدء ومبنية على ما اتفقنا
عليه (نقطة ، نقطة) دون تسفيه أو تجريح ، خصوصا أنه ذكر في مشاركته التي أشرت إليها ما أقتبسه هنا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة


ونيتي مع العم بأنه لو أقنعني بحجة قوية فلن أكاااابر ان شاء الله عن ماهو واضح وصريح وأدعوا الله أن يهدينا ويهديكم الى مافيه صلاح قلوبنا ...
كما أننا نلاحظ تغيرا في وجهة نظر سابقة له ، حول الأحاديث ، (ربما ليس تغير بقدر ما هو سوء فهم منا لما كان يقصده ، أو عدم قدرة منه للتعبير عن وجهة نظره )

ولكنه يعتبر نتيجة طيبة للحوار حتى الآن ،، مما يجعلني أشاركه في التفاؤل ،، وذلك من خلال قوله :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة


وأرحب بكلآمك اخوي أبو ثامر بمقارعة الحجة بالحجة والغلبة لمن يملك الدليل من كتاب الله وسنة نبية عليه الصلاة والسلام وانا متعهد على نفسي بأن لآ أكابر على ماهو مبين ومثبت ان شاء الله
كما أنني لدي شعور أن ما سيدور في الحوار سيكون فيه نفع إن شاء الله من الإطلاع على فوائد جانبية تختص بالنقطة التي نتحاور فيها إضافة إلى الهدف
النهائي المقصود من كل الحوار وأمثل لذلك ،، ما دار في حوارنا حول نقطة البيان والتبيين ، وما إطلعنا عليه من تعريفات لغوية مقتبسة من مصدر متخصص

وأترك المجال للأخ عبد العزيز لطرح نقطة جديدة ، إن كان مثلي ليس لديه إضافة على ما مضى ، وإن ترك لي ذلك ، فلدي نقاط أخرى ولكنها تحتاج مني لترتيب
حسب أولوياتها ،، ولا شك أن أختياره سيكون الأولى بصفته صاحب الموضوع والمحيط بأهم النقاط التي يلزم نقاشها

أشكركم ،، وأسمحوا لي مرو أخرى بطرح ما كتبته دون مراجعة نظرا لضيق الوقت !!
تحياتي

أبو ياسر















عرض البوم صور المهندس عبدالكريم الفته  
قديم 15-06-11, 03:50 PM   المشاركة رقم: 72
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
شاعر كبير
الرتبة:

 

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 1402
المشاركات: 942 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 317
نقاط التقييم: 60
فهد الحويطي will become famous soon enough

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
فهد الحويطي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

حيا الله اخي الكريم المهندس عبدالكريم وبارك الله فيه وفي علمــه واسأل الله لي وله ولكل من يقرأ دوام التوفيق والسداد 00


أخانا الكريم عبدالعزيز

موضوعك قام من الأساس على أن المسلمين ليسو بحاجه للمفسرين وذلك لأن آيات القرآن الكريم واضحه جدا ولايحتاج المسلم لأكثر من قرائتها ليفهم كل ماتعنيه الآيه00 فسألتك عن قول الله عز وجل

(واقتلوا المشركين حيث وجدتموهم )


فكان جوابك

اقتباس:
الحين قول لي الخطاب موجه للجموع أم لفرد واحد ؟؟



يعني فرد واحد ماراح يقدر يحصر المشركين ولا راح يذبحهم وين ما لقاهم


لآزم نكون جموع عشان نقدر ننفذ الآية





فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ


الحين قول لي الخطاب موجه للجموع أم لفرد واحد ؟؟


يعني فرد واحد ماراح يقدر يحصر المشركين ولا راح يذبحهم وين ما لقاهم


لآزم نكون جموع عشان نقدر ننفذ الآية


أولا

من أين أتيت بأننا يجب ان نكون جموع حتى ننفذ الايه علما بأن الايه لم تصرح بذلك ؟؟


ثانيا

ان جاز احتجاجك بأن الايه موجهه للجموع وليست موجهه للفرد فمالذي سيمنع أي شخص آخر عند رغبته في التهرب من حكم ما من الاحتجاج بنفس حجتك ؟؟؟

بمعنى

لو أمرت ابنك مثلا بأن يتطهر اذا قام الي الصلاه حتى ولو كان متطوعا وتتلو عليه قول الله عز وجل

( يايها الذين امنوا اذا قمتم الي الصلاة فاغسلوا وجوهكم وايديكم )

فما الذي ستقوله له ان احتج عليك بأن الايه موجهه للجموع وليست موجهه للفرد وأنه غير ملزم بها الا عندما يقوم الي الصلاه مع الجماعه ؟؟؟

حينها ستكون بين امرين اثنين لاثالث لهما

فإما ان تأتيه بآيه تأمره ( كفرد ) بالطهاره حتى ولو كان يصلي لوحده تطوعا وهذه لن تجدها في كتاب الله ابدا00 وإما أن تأتيه بأدله من السنه النبويه الصحيحه وبذلك تكون قد ازلت عن رأسه تلك الشبهه وتلك الحكه وعندها تكون قد فسرت له ما اشكل لديه من سوء الفهم للقرآن الكريم

فإيهما ستختار ؟؟

لي عوده ان شاء الله















عرض البوم صور فهد الحويطي  
قديم 16-06-11, 05:10 AM   المشاركة رقم: 73
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مجلس الادارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية المهندس عبدالكريم الفته

 

البيانات
التسجيل: Feb 2007
العضوية: 455
المشاركات: 2,560 [+]
بمعدل : 0.38 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 484
نقاط التقييم: 10
المهندس عبدالكريم الفته is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
المهندس عبدالكريم الفته غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي مشاهدة المشاركة
حيا الله اخي الكريم المهندس عبدالكريم وبارك الله فيه وفي علمــه واسأل الله لي وله ولكل من يقرأ دوام التوفيق والسداد 00
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي مشاهدة المشاركة


وحياك الله أخي فهد الحويطي ،، وبارك فيك ،،

وغفر لي ولك ، ولأخينا عبد العزيز ، وكل من شاركنا الحوار ،،

والله أعلم بحالنا في العلم ، فما نملك منه ما يلبي حاجات أنفسنا ، فضلا عن حاجة من يطلبه منا بحسن ظن

منه أن لدينا مايلبي حاجته ،، ولعلنا نجد في الحوار والنقاش ما يفتح لنا بابا نستزيد منه علما من خلال

ما يطرح من المشاركين ، أو على الأقل نقطة أو معلومة تطرح وتكون مجهولة عند أحدنا أو غائبة عنه

فيتخذ منها دليلا أو مرشدا للبحث عن موضوعها في أحد مصادر العلم ،، ولو من خلال " جوجل " .



أخواي الفاضلان ، عبد العزيز وفهد ،، والكلام لجميع الأخوة الأفاضل والأخوات الفاضلات الذين شاركوا وأثروا

النقاش ، أو اطلعوا بدون مداخلات (وللمعلومية ـ سجل الموقع أكثر من 70 مشاركة وأكثر 900 دخول على الموضوع )

رغم قصر الفترة التي طرح فيها ، مما يدل على أهميته ورغبة الكثير منا في الاستفادة مما يدور فيه ، فأرجو أن

نواصل فيه واضعين أمام أعيننا أن الهدف الذي يطمح كل منا في الوصول إليه ليس نصرا يحققه ضد عدو أو خصم

عنيد ، وإنما من باب رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي محاوري خطأ يحتمل الصواب ، وإن انتهى الحوار دون اتفاق

على الرأي الصائب ،، فليكن ما دار فيه غنيمة وافرة من علم كنا نجهله ، أوتزيدنا علما فيما كنا نعلمه .



وحيث أني سبق أن طلبت من الأخ عبد العزيز أن يحدد النقطة التي يرغب الحوار فيها ، إن لم يكن لديه إضافة

على ما مضى ، ودخل أخونا فهد في موضوع سبق نقاشه (وإن لم يصل إلى إتفاق ) فلنؤجله ،، وكذلك لنؤجل

أي إضافة لأخينا عبد العزيز على النقطة السابقة ، لأننا على الأقل اقتربنا كثيرا في الآراء حولها ، واسمحوا لي

بطرح نقطة جديدة نتحدث حولها كل باجتهاده من خلال ما تعلم من غيره ، أو مما فهم واستوعب من قراءته

واطلاعه ،، المهم ألا يكون الحديث بغير علم أو دليل يستند إليه ،،



وليكن الحديث عن :


مشروعية قراءة أو تلاوة القرآن الكريم ،، وما جاء في فضلها من آيات وأحاديث صحيحة ،،



ورغم أننا مأمورون بقراءة القرآن بتدبر ، فلنجعل (التدبر والمقصود منه) مرحلة لاحقة نأتي إليها إن شاء الله ،،

ونبدأ بالتلاوة للنص القرآني ، قراءة وسماعا ، وتحصنا وشفاء لما في الصدور من الأمراض النفسية والبدنية


وفي انتظار ما ترونه ،،

تحياتي
أخوكم / أبو ياسر















عرض البوم صور المهندس عبدالكريم الفته  
قديم 16-06-11, 10:19 AM   المشاركة رقم: 74
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
النخبة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية صاحي

 

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 1435
المشاركات: 1,469 [+]
بمعدل : 0.23 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 364
نقاط التقييم: 10
صاحي is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
صاحي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

السلام عليكم

ارجو ا ان تسمحوا لي بمداخله بسيطه

تصفحت الموضوع على عجل

وأشكر الجميع

ولاكن اخاف ان بعض الحكات تكون صرطان او ورم يجب ازالته حتى لا تقتل صاحبه



تقبلوا مروري احترامي















عرض البوم صور صاحي  
قديم 16-06-11, 03:59 PM   المشاركة رقم: 75
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
عضو مجلس الادارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية محمد محمود

 

البيانات
التسجيل: Feb 2007
العضوية: 458
المشاركات: 6,123 [+]
بمعدل : 0.90 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 861
نقاط التقييم: 234
محمد محمود has a spectacular aura about محمد محمود has a spectacular aura about محمد محمود has a spectacular aura about

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
محمد محمود غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

بسم الله الرحمن الرحيم

أحبتي المتحاورون والمشاركون في هذا الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تابعت موضوعكم وقد استفدت منه كثيراً

ولفت نظري ما كتبه ابو ياسر في آخر مشاركة :

ورغم أننا مأمورون بقراءة القرآن بتدبر ،

فلنجعل (التدبر والمقصود منه) مرحلة لاحقة نأتي إليها إن شاء الله ،،
ونبدأ بالتلاوة للنص القرآني ، قراءة وسماعا ،
وتحصنا وشفاء لما في الصدورمن الأمراض النفسية والبدنية



فأحببت المشاركة بإيراد هذه القصة عسى أن تكون مقدمة الحوار بينكم



يروى : أن الامام أحمد بن حنبل .. بلغه أن أحد تلامذته

يقوم الليل كل ليلة ويختم القرآن الكريم كاملا حتى الفجر ...

ثم بعدها يصلى الفجر

فأراد الامام أن يعلمه كيفية تدبر القرآن فأتى اليه

وقال : بلغنى عنك أنك تفعل كذا وكذا ...

فقال : نعم يا امام

قال له : اذن اذهب اليوم وقم الليل كما كنت تفعل ولكن اقرأ القرآن

وكأنك تقرأه علي .. أي كأننى أراقب قراءتك .... ثم أبلغنى غدا

فأتى اليه التلميذ فى اليوم التالى وسأله الامام فأجاب:

لم أقرأ سوى عشرة أجزاء



فقال له الامام : اذن اذهب اليوم واقرأ القرآن وكأنك تقرأه على

رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فذهب ثم جاء الى الامام فى اليوم التالى وقال

... لم أكمل

حتى جزء عم كاملا

فقال له الامام : اذن اذهب اليوم ..

وكأنك تقرأ القرآن الكريم على الله

عز وجل

فدهش التلميذ ... ثم ذهب..

فى اليوم التالى ... جاء التلميذ دامعا عليه آثار السهاد الشديد

فسأله الامام : كيف فعلت يا ولدى ؟

فأجاب التلميذ باكيا : يا امام ...

والله لم أكمل الفاتحة طوال الليل !!!!!!


اللهم اجعلنا ممن يقيم حروفه و حدوده و لا تجعلنا ممن يقيم حروفه و يترك حدوده ...

ربنا يجعل من ذرياتكم من يحفظ القرآن و يلبسكم تاج الوقار يوم القيامة ...

تحياتي

محمد محمود















عرض البوم صور محمد محمود  
قديم 17-06-11, 03:41 PM   المشاركة رقم: 76
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
K.S.A
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية ابوعيسى الفحيماني

 

البيانات
التسجيل: Feb 2009
العضوية: 6572
المشاركات: 1,770 [+]
بمعدل : 0.29 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 381
نقاط التقييم: 20
ابوعيسى الفحيماني is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابوعيسى الفحيماني غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

سلام عليكم ورحمة الله


أرجوا اضافة ردود مفيده وتثري الموضوع ونستفيد نحن كمتابعين للموضوع والابتعاد عن الردود السقيمه

واحترام صاحب الموضوع والأستاذ عبدالكريم















عرض البوم صور ابوعيسى الفحيماني  
قديم 19-06-11, 02:08 AM   المشاركة رقم: 77
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مروّقـ ع ~ الآخر
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عبدالعزيز آل محسن

 

البيانات
التسجيل: Jan 2010
العضوية: 9102
المشاركات: 603 [+]
بمعدل : 0.11 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 251
نقاط التقييم: 12
عبدالعزيز آل محسن is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز آل محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية ،، ليكن في معلومك أني لم أحذف الموضوع ،، مع أن عندي الصلاحية لذلك
ولكنه قرار أتخذ من قبل الإدارة ، لقناعة بعض أعضائها أن الموضوع دخل في مرحلة
الجدال العقيم ،، وغير المفيد ،، وأن فيه تطاول منك على محاوريك ، بما فيهم (عمك أبو ياسر)

ولو كنا نبحث عن نصر ،، فلتعلم أننا قد حققنا ذلك ،، منذ أن وضعناك في زاوية لم تستطع الخروج منها
وما ذلك إلا دليل عجزك عن إثبات وجهة نظرك ،، حيث بدأت تناقض نفسك بنفسك وتأتي بأدلة تدعي أنها
تدعم رأيك ،، وهي في الحقيقة أدلة عليك وليست لك ،،
حياك الله يا عم أبو ياسر .. اسعد الله مساااكـ ..
ولآ تتهيأ بأنكـ وضعتني بزاوية أو أن الأدلة عكس ما أقرأ .. وقولك أنني بدأت أناقض نفسي بنفسي < هذه الجملة بحد ذاتها من يقرأها يظن أنني أتخبط يمين ويسار من بداية الموضوع ..!!

فمن فضلكـ لآ تلقي علي اتهامات بهذا الشكل ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

وعلى العموم ،، أنا الذي طلبت إعادة الموضوع ،، حتى لا تأخذ علينا أننا عاجزون عن علاج حكة رأسك
ولكننا نوصيك ،،، بتطبيق توصيات العلاج ،، حتى تحصل على نتيجة مفيدة إن شاء الله ،،
وظنك إني راح أفكر بأنكم عاجزون أو ماشابه هذا التفكير ..؟؟ أنا مش كذا ياسعادة المهندس ... > وحذف الموضوع أمر متوقع في ذلك الوقت






اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

وهل خالفنا طلبك ؟؟؟
أنت طلبت دليلا من القرآن ،،
ولا شك أن الأدلة كثيرة ،، وذكر منها الكثير في مشاركات الأخوة والأخوات ،، ولكنك ضربت عنها صفحا
وجئتنا بآيات ، تريد أن ترد بها علينا ،، وليس فيها دلالة أو شاهد يعارض ما قلناه لك !!!


فطلبت منك التوقف عند هاتين الآيتين من سورة النحل ،،
لأن فيهما ما نعتقده دليلا على الحاجة للتفسير ،،

وأنت الذي رفضت قبول ذلك بحجج لغوية ،، تؤكد فيها أن عبارة التبيين لا تعني التفسير ،، وإنما البيان
وأن علم البيان غير علم التفسير ،، ثم غيرت رأيك أن البيان هو التفسير ،، وفي معرض حوارك تخبطت



سبق وأن قلت لك أن البيان يختلف عن التفسير .. (ومن ثم قلت لك بأن البيان هو التفسير والذي يختلف هو التبيين ... )

وهذا السبب الذي جعلك تتهمني بأني متناقض في الموضوع ومتخبط ... وأرى أنه سبب ضعيف لتتهمني بالتناقض ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
بين آراء غامضة ،، وتريد أن نواصل معك الحوار ،، فكيف أحاورك وأنا لا أعرف موقفك أو مفهومك
للنقطة التي نتحاور فيها ؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة




أشكرك على المعلومة المفيدة ،، عن الجاحظ وكتابه البيان والتبيين !!!

ولكنها ليست معلومة جديدة علي ،،، فأنا أقتني هذا الكتاب منذ أكثر من أربعين عاما << ربما قبل أن تولد يابناخي



ماشاء الله عليك أجل ان ماخاب ظنّي فـ أنت في الستين من العمر ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
وبحمد الله مازلت أحتفظ في مكتبتي المتواضعة بنفس النسخة التي اقتنيتها منذ ذلك الوقت ،، واستمتع بين وقت وآخر
بتصفحه وقراءة شيء من مواضيعه ،، فبلاغة الجاحظ وبيانه غنيان عن التعريف !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

ثم تأتي وتقول أن الجاحظ يقول لي :


ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح،


وهذا يابناخي ليس قول الجاحظ في كتابه ،، ولكنك نقلته ( قصا ولصقا ) من موقع الموسوعة (ويكيبيديا)
أليس هذا من العبث الذي تحاول أن تنفيه عن نفسك ،،

ومع ذلك فأنا لا أختلف مع نص هذا التعريف ،،، ولكني أفضل التعريف الذي أورده محقق الكتاب في النسخة التي معي بقوله :


يا أخي أنا على علم بأن أي أحد يضغط على كلمة الجاحظ يفتح له رابط ويكييدا رغم أن الكلمات قليلة وبإمكاني كتابتها لكن تعمدت نسخها ولصقها ... وأنا لآ أرى هذا عبث بما انك لم تختلف معي في التعريف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
[[ ولئن كانت المجانسة اللفظية قد حملت الجاحظ على وسم كتابه بـ "البيان " و "التبيين" ،
فقد كان أحرى أن يسميه " الإفصاح والتفهيم " وهما المعنيان اللفظيان لعنوان الكتاب ]] ،،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

أما الجاحظ نفسه فيقول في تعريف البيان (في نفس الكتاب) :

[[ والبيان إسم جامع لكل شيء كشف لك قناع المعنى ، وهتك الحجب دون الضمير حتى يفضي السامع إلى حقيقته .... ]]
طيب ياعم أبو ياسر .. أنت حين تقرأ كتب التفسير ..

راح تجد أن هذا الكتاب يختلف قليلا في التفسير عن الكتاب الآخر .. << راح تتبع انت أي تفسير ..؟؟

أنا أنصحك أن لآ تتبع أي كتاب إلا إذا أشتبه عليك شيء .. لأنهم وصلوا إلى هذا التفسير من قراءتهم .. فأنت لو تقرأ القرءآن وتترك التفاسير .. ستجد نفسك قد وصلت إلى تفسير يختلف عنهم أو مشابه لأحدهم

دون أن ترجع الى كتب التفسير .. ولآ تستغرب حين يظهر لي معنى من الآية ويظهر لك معنى آخر من نفس الآية .. فالإختلاف يكون في التنوع ولآ يكون مناقضاً لشيء في القرءآن .. لأن القرءآن متسع المعاني .. وهذا من الإعجاز في القرءآن الكريم ..

فـ أنا أرفض أن يكون هناك تفسير محدد لكل آية .. أو أن الآية تنحصر على تفسير واحد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
ولنأخذ التعريف الذي جئت به أنت ،،

البيان = الدلالة على المعنى

وأفهم من ذلك (ولعلك لا تخالفني) ، التعبير بشيء يدل على ما في النفس ،،
وذلك بالكلام أو الإشارة أو النظرة أو الكتابة ، أو بغير ذلك ، وقد يكون بكل هذه الوسائل
أو ببعضها ،، المهم أنه لا يسمى بيانا إلا إذا كان المتلقي يفهم منه ما يراد توصيله إليه ،،


ولنأتِ الآن على بعض ما جاء عن ( البيان في القرآن ) ،،
دون الرجوع إلى التفاسير ،، ولكن من خلال فهمنا لما نقرأ :

فقد ورد (البيان) في القرآن بعبارات وألفاظ مختلفة ،، أحيانا يُعَـبـَّر عنه بنفس اللفظ بتسميته " بيان "،
ووصف مرات بالـ "مبين " ، وآياته بالـ " بينات " ، ولكن ليس كل ما جاء في القرآن عن البيان متعلق
بذات القرآن ، فمثلا من سورة الرحمن :


(( الرَّحْمَنُ * عَلَّمَ الْقُرْآنَ * خَلَقَ الإِنسَانَ * عَلَّمَهُ الْبَيَانَ ))



البيان الذي علمه الله تعالى للإنسان لا يقصد به القرآن ، إنما هي منحة منه جل شأنه للإنسان يميزه بها
عن كثير من خلقه ،، بأن جعل له القدرة على التعبير عن مقصده بوسائل عديدة ،،،

نكتفي بذلك عن لفظ (البيان) ،، وإن شاء الله لاخلاف بيننا حوله !!
اتفقنا يا عم ان البيان هو التفسير .. وان شاء الله انك ماتخالفني في مفهوم أن ايات الله لا يمكن حصرها في معنى واحد .. فربما تكون جميع المعاني صحيحة شرط أن لآ تناقض شيء في القرءآن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
**************


ونعود الآن لعبارة الـ (تبيين) ،، المشتقة من الفعل ( بيَّن ) ،، والواردة في الآيتين مدار البحث
بلفظ لـ " تبين للناس " ، ولـ " تبين لهم " .

ونحن متفقان أن المقصود بالتبيين هو الإيضاح ،، ولعلك لا تخالف محقق كتاب الجاحظ عندما عرف اللفظ بـ (التفهيم) ،





إذن نستطيع أن نقول عن اللفظين في الآيتين
{ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ }




{ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }


لتبين للناس =====> لتوضح للناس أو لتفهم الناس

لتبين لهم =====> لتوضح لهم أو لتفهمهم

فهل يكون التوضيح والتفهيم بمجرد القراءة أو التلاوة عليهم ؟؟

لنتدبر ذلك في آية أخرى من سورة الجمعة :

{هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ}

لا حظ ( يتلو عليهم آياته ) ،، واضحة ومعلومة ولا تحتاج لنقاش

ثم يقول : ويعلمهم الكتاب ،، هل يقصد بالتعليم هنا أيضا التلاوة ؟؟ ,,

أعتقد أن ذلك مستحيل ، وإلا كان ذلك تكرارا لا مبررله ،، ولا يعتبر من البيان الذي هو صفة القرآن العظمى ،

فهل توافقني على أنه يقصد بالتعليم هنا ،، هو نفس ما يقصد بالتبيين في الآيتين السابقتين

أي أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يبين للناس ويعلمهم آيات القرآن الكريم بالقراءة (نصا ولفظا) ،،
وبالتبيين أو التوضيح أو التفهيم ( معنى ودلالة ) ،، <<<< ولاحظ أني لم أذكر لفظ (التفسير) متعمدا حتى لا تصيبك نوبة حككان .
مثلاً يا عم أبو ياسر .. أنا جيت لك أبغى أتدين منك مبلغ معيّن .. وإنت تبغى تضمن حقك .. فـ اختلفنا أنا وأنت في الضمانات وأصبح بيننا تنازع

فهذا أنا أعتبره ( موقف ) يبغاله توضيح لنكون انا وأنت على بينة .. فنرجع لكتاب الله والى قول الله تعالى :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ مِن رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْا أَن تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَو كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُواْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ



فبعد هذه الآية يكون الأمر مرضي للطرفين ويكون هنا معنى التبيين هو التوضيح ( لفعل اختلفنا فيه ناتج عن طريقة المداينة )
وتكون الآية بيان لمن أراد أن يتعامل بالدين قبل أن يتديّن وقبل أن يختلف مع من يديّنه .. والله أعلم ..
أتمنى أن تكون فاهمني ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
أعتقد أن ما ذكر أعلاه ،، يقضي على أي خلاف بيننا في هذه النقطة
وأرى أن ننتقل إلى غيرها ،، إن أحببت ،، فلم يعد لدي ما أضيفه ،،

******************
ماقصرت يا عم أبو ياسر ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
ولكن لي تعليق على ماجاء في مشاركتك الأخيرة ،، أرجو أن تتقبله بصدر رحب :




أنا لا أعرف من أي بلد أنت ،، وأي مذهب تتبع ،، ولكن باستخدامك عبارة ( ياحج ) فيه من السخرية ما لا أقبله منك

طبعا كلمة حاج ( شرف ) يتمناه كل مسلم ،، ولكنه عبارة يلجأ إليها بعض الناس للسخرية والاستهزاء

فإن كنت مستهزئا ،، فإني أعيذك بالله وأعيذ نفسي أن نكون من الجاهلين ،،

وإن قصدت به لفظ إحترام ،،،، فلا مكان لها هنا ،،، لأنك كنت تخا طبني بالعم ولا مبرر لاستبدالها ،،
صفي النية يا أبوياسر

قلت لك يا حج من باب أنك كبير بالسن ولم أقصد استهزاء أبداً .. والكلمة نفسها ليس فيها مجال للسخرية فـ أنا لآ أسخر حتى من أضعف خلقه ولله الحمد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

وأما عن تجاهلي لجوانب أخرى من تعليقك ،، فهذا ما اتفقنا عليه أن ننهي الحوار في نقطة محددة ثم ننتقل إلى غيرها ،،

فأين ذهب تفاؤلك بالحوار الذي ذكرته قبل يومين عندما وافقت على مبدأ النقطة ، نقطة

تحياتي
أبو ياسر
أتمنى منك أن لآ تتجاهل شيء ..

وشكراً لك على متابعتك















عرض البوم صور عبدالعزيز آل محسن  
قديم 19-06-11, 02:52 AM   المشاركة رقم: 78
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مروّقـ ع ~ الآخر
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عبدالعزيز آل محسن

 

البيانات
التسجيل: Jan 2010
العضوية: 9102
المشاركات: 603 [+]
بمعدل : 0.11 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 251
نقاط التقييم: 12
عبدالعزيز آل محسن is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز آل محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي مشاهدة المشاركة
حيا الله اخي الكريم المهندس عبدالكريم وبارك الله فيه وفي علمــه واسأل الله لي وله ولكل من يقرأ دوام التوفيق والسداد 00


أخانا الكريم عبدالعزيز

موضوعك قام من الأساس على أن المسلمين ليسو بحاجه للمفسرين وذلك لأن آيات القرآن الكريم واضحه جدا ولايحتاج المسلم لأكثر من قرائتها ليفهم كل ماتعنيه الآيه00 فسألتك عن قول الله عز وجل

(واقتلوا المشركين حيث وجدتموهم )


فكان جوابك



أولا

من أين أتيت بأننا يجب ان نكون جموع حتى ننفذ الايه علما بأن الايه لم تصرح بذلك ؟؟

حياك الله يا فهد .. وأسعد الله صباحك بكل خير

أولاً : الآية هكذا (.. فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ... )
والخطاب موجه للجموع .. وقلت هذا لأن الخطاب موجه للجموع واتيت به من الآية الكريمة

لآحظ معي .. أقتلوا .. ولاحظ معي .. وجدتوهم

فكلمة اقتلوا.. مفردها >> أقتل

وكلمة وجدتوهم .. مفردها >> وجدتهم

لذلك كان رأيي أن الخطاب لجماعة .. ( وليس لفرد )


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي مشاهدة المشاركة
ثانيا

ان جاز احتجاجك بأن الايه موجهه للجموع وليست موجهه للفرد فمالذي سيمنع أي شخص آخر عند رغبته في التهرب من حكم ما من الاحتجاج بنفس حجتك ؟؟؟

بمعنى

لو أمرت ابنك مثلا بأن يتطهر اذا قام الي الصلاه حتى ولو كان متطوعا وتتلو عليه قول الله عز وجل

( يايها الذين امنوا اذا قمتم الي الصلاة فاغسلوا وجوهكم وايديكم )

فما الذي ستقوله له ان احتج عليك بأن الايه موجهه للجموع وليست موجهه للفرد وأنه غير ملزم بها الا عندما يقوم الي الصلاه مع الجماعه ؟؟؟
حينها سأقول له يا ابني العزيز هذه الآية موجهة الى الجموع .. والجماعة تكون في وقت الصلاة الواجبة .. أي أن الآية الكريمة تحثنا على الصلاة مع الجماعة ولآ تحثنا على ان ينفرد كل واحد بصلاته .. ويابني إذا أردت أن تتطوع وتصلي مثلاً قيام الليل .. فهذه الآية تخبرك عن كيفية الوضوء والطهارة ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي مشاهدة المشاركة

حينها ستكون بين امرين اثنين لاثالث لهما

فإما ان تأتيه بآيه تأمره ( كفرد ) بالطهاره حتى ولو كان يصلي لوحده تطوعا وهذه لن تجدها في كتاب الله ابدا00 وإما أن تأتيه بأدله من السنه النبويه الصحيحه وبذلك تكون قد ازلت عن رأسه تلك الشبهه وتلك الحكه وعندها تكون قد فسرت له ما اشكل لديه من سوء الفهم للقرآن الكريم

فإيهما ستختار ؟؟
عندي كلام آخر وأسلوب آخر لأقنعه وقد بينته لك في أن الأفضل في الصلاة تكون مع الجماعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي مشاهدة المشاركة

لي عوده ان شاء الله
على خير ان شاء الله ...

أتمنى أن تعلق على ردي إن كان صواب أو تبيّن لي الخطأ

أطيب الأماني ..















عرض البوم صور عبدالعزيز آل محسن  
قديم 19-06-11, 04:26 AM   المشاركة رقم: 79
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
شاعر كبير
الرتبة:

 

البيانات
التسجيل: Nov 2007
العضوية: 1402
المشاركات: 942 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 317
نقاط التقييم: 60
فهد الحويطي will become famous soon enough

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
فهد الحويطي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
والخطاب موجه للجموع .. وقلت هذا لأن الخطاب موجه للجموع واتيت به من الآية الكريمة

لآحظ معي .. أقتلوا .. ولاحظ معي .. وجدتوهم



ممتاز اذا انت لازلت تحتج بأن الايه موجهه للجموع ولذلك لايلزمك ان تقتل احدا من المشركين اذا كنت منفردا ومع انه لم يذكر في الايه انه لايلزمكم التنفيذ وقتل المشركين الا اذا كنتم مجتمعين خرجت لنا بهذا الحكم الذي قد يجهله الكثير من الناس عند قرائتهم لهذه الايه ومع ان هذا الحكم بحد ذاته يحتاج الي دليل لماذا ياترى ؟؟

لأن أوامر الله عز وجل في مجملها موجهه للعموم ومع ذلك ننفذها نحن كأفراد والأمثله على ذلك فوق ان تحصى وان شئت ان آتي لك ببعضها فلا اشكال
وانت الان مطالب بالدليل على انه لايجوز لك أن تقتل المشركين الا ان كنا مجتمعين وما هو حكمك الشرعي ان قتلت المشركين لوحدك مع الدليل ؟؟


اقتباس:
حينها سأقول له يا ابني العزيز هذه الآية موجهة الى الجموع .. والجماعة تكون في وقت الصلاة الواجبة .. أي أن الآية الكريمة تحثنا على الصلاة مع الجماعة ولآ تحثنا على ان ينفرد كل واحد بصلاته .. ويابني إذا أردت أن تتطوع وتصلي مثلاً قيام الليل .. فهذه الآية تخبرك عن كيفية الوضوء والطهارة ..



ولكنك بهذا القول لم تحل له المشكله ولم تدمغ احتجاجه عليك

هو احتج عليك بأن الايه موجهه للعموم ثم انه ليس في الايه حث على الصلاه مع الجماعه كما تدعي فمن أتيت بهذا الحث والايه ليس فيها حث وانما تتضمن الايه الامر بالطهاره عند القيام للصلاه00

وقولك


[QUOTE]ويابني إذا أردت أن تتطوع وتصلي مثلاً قيام الليل .. فهذه الآية تخبرك عن كيفية الوضوء والطهارة ..[/QUOTE]


أقول

هذا كلام تقوله له انت ولكنه كلام بلا دليل وقد احتج ابنك عليك بنفس حجتك علينا وهي ان الايه موجهه للعموم فإما ان تكون حجتك علينا باطله كما ان حجتك ابنك عليك باطله ولذلك اضطررت لأن تشرح له وتفسر له ما أشكل عليه وإما أن تكون حجتك وحجتك ابنك صحيحه

فأيهما ستختار ؟؟
















عرض البوم صور فهد الحويطي  
قديم 19-06-11, 05:04 AM   المشاركة رقم: 80
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
كبار الشخصيات
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية حوم نشوان

 

البيانات
التسجيل: Feb 2011
العضوية: 11613
المشاركات: 733 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 251
نقاط التقييم: 10
حوم نشوان is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
حوم نشوان غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخي عبدالعزيز لدي سؤال اود ان ارى اجابته منك هو انك وكما تبين لي تنفي وجود التفسير وبنفس الوقت تسرد بعض الايات وتقوم بتفسيرها ايمكن ان تشرح لي هذا التناقظ...؟
ولقد تبين ذلك جلي بطلب الاخت مشكاة داعيه في الصفحه الاولى حيث طلبت منك تفسير ايه وقمت بتفسيرها ارجو ان تبين لي ذلك !
وسؤال اخر هل نستطيع ترجمة القرآن الى لغات اخرى حرفياً كا الانجليزي مثلاً طبعاً الجواب لا اذاً لنعلم ان المصاحف المترجمة تمت بترجمة الشروحات بشكل دقيق والشروحات اتت من التفسير ارجو التنوير وشكراً
تحياتي















عرض البوم صور حوم نشوان  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:09 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

إنطلقت الشبكة في 2006/10/17 م - المملكة العربية السعودية - المؤسس / تيسير بن ابراهيم بن محمد ابو طقيقة - الموقع حاصل على شهادة SSL